Lindningsmaskin
Re: Lindningsmaskin
Tunna blad stämmer bra, likaså höga halter av kisel och ibland nickel. Vissa gånger ännu mer exotiska material men någonstans går gränsen för vad jag personligen är svartkonst snarare än vetenskap.
Det jag skulle vilja hitta är ett ställe där man kan köpa dubbel C-kärnor i olika storlekar till vettigt pris, gärna i kompletta kit med bobiner och monteringsdetaljer. Det finns en sådan säljare på ebay men jag har för mig att frakten blir ganska svettig så fort man kommer över de minsta storlekarna.
Det jag skulle vilja hitta är ett ställe där man kan köpa dubbel C-kärnor i olika storlekar till vettigt pris, gärna i kompletta kit med bobiner och monteringsdetaljer. Det finns en sådan säljare på ebay men jag har för mig att frakten blir ganska svettig så fort man kommer över de minsta storlekarna.
Re: Lindningsmaskin
Så här från vansinnets rand kan jag konstatera att det där med att linda transformatorer inte är enkelt trots detta utmärka hjälpmedel...
Så länge underlaget som tråden ska lindas på är hyfsat slät och man anger trådtjocklekens faktiska värde (icke den tjocklek som står på rullen...) så gör maskinen sitt jobb utan att knota, däremot är det ett elände att få till hela biten med isoleringen mellan lagren på ett snyggt och tillförlitligt sätt. Av hänsyn till min mentala hälsa tänker jag inte beskriva alla ömkliga misslyckanden eller försöka uppskatta hur mycket material som har slösats bort den senaste tiden...
Nästa strategi som ska testas är att dels fixera samtliga lindningslager med epoxy som får härda helt innan man rör någonting igen, dels i förhand impregnera pappret med lamingeringsepoxy för att få det så styvt som möjligt och därmed minska risken för att tråden ska skära ner ute i ändarna och hamna i lagret under.
Att vara till 80% klar med lindandet av en ganska stor trafo med många olika sektioner och sedan inse att tråden i lager nr 2 hamnat på sniskan och skurit ner i lager nr 1 är lite knäckande, speciellt då potentialskillnaden mellan lagren beräknas hamna på över 600V momentant. Därav intentionen att fixera varje trådlager skoningslöst innan man kladdar vidare med lim, tråd och papper tror att det innebär att det kommer att ta enormt lång tid att tillverka en trafo.
Vad nytt på maskinfronten?
Min snälla programmerare har lagt till kod för en steglös hastighetskontroll vilken ska testas i morgon. Det kan bli lite besvärligt i och med att vi inte bor på samma ort men med telefonsupport och steg-för-steg-beskrivning på nivå för svagbegåvade barn bör jag klara att koppla in en potentiometer och flytta över koden från mailkorgen till Arduinon. Potentiometern är jag inte orolig över, analogteknik är liksom hemmaplan, däremot tror jag mig kunna bli våldsamt osams med dataöverföringsbiten.


Nästa strategi som ska testas är att dels fixera samtliga lindningslager med epoxy som får härda helt innan man rör någonting igen, dels i förhand impregnera pappret med lamingeringsepoxy för att få det så styvt som möjligt och därmed minska risken för att tråden ska skära ner ute i ändarna och hamna i lagret under.
Att vara till 80% klar med lindandet av en ganska stor trafo med många olika sektioner och sedan inse att tråden i lager nr 2 hamnat på sniskan och skurit ner i lager nr 1 är lite knäckande, speciellt då potentialskillnaden mellan lagren beräknas hamna på över 600V momentant. Därav intentionen att fixera varje trådlager skoningslöst innan man kladdar vidare med lim, tråd och papper tror att det innebär att det kommer att ta enormt lång tid att tillverka en trafo.
Vad nytt på maskinfronten?
Min snälla programmerare har lagt till kod för en steglös hastighetskontroll vilken ska testas i morgon. Det kan bli lite besvärligt i och med att vi inte bor på samma ort men med telefonsupport och steg-för-steg-beskrivning på nivå för svagbegåvade barn bör jag klara att koppla in en potentiometer och flytta över koden från mailkorgen till Arduinon. Potentiometern är jag inte orolig över, analogteknik är liksom hemmaplan, däremot tror jag mig kunna bli våldsamt osams med dataöverföringsbiten.
- SeniorLemuren
- Inlägg: 8333
- Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
- Ort: Kristinehamn
Re: Lindningsmaskin
Det där med epoxy mellan lagren låter lite överarbetat känns det som. Jag har lindat ett antal tusen transformatorer och spolar på min tid som elektrolindare så jag känner igen problemet.
Att tråden rasar igenom, tyder på att du använder fel material som mellanlägg och/eller inte satt upp bobinen stadigt, med följden att gavlarna sviktar åt sidorna. En stadig plywood på vardera sidan om bobinen är lämpligt.
På min tid användes glättat presspan som mellanlägg. Det klipptes i remsor i en presspansax i exakt bredd för trångpassning mellan bobinens gavlar. Inte en chans att tråden kunde smita emellan.
Nu för tiden är presspanet ersatt av Mylar (polyester film ) som finns olika tjocklekar. Kolla med någon lindareverkstad, där kan du även passa på att köpa det lack du vill dränka transformatorn i när den är klar. Det finns både ugnshärdande och lufttorkande typer av lack.
När det gäller lindningstråden så är ju isoleringen på tråden inte inräknad. Den är ju olika tjock beroende på vilken typ av isolering den är försedd med, så den behöver man mäta med en mikrometer eller kolla i respektive datablad.
Lycka till.
Att tråden rasar igenom, tyder på att du använder fel material som mellanlägg och/eller inte satt upp bobinen stadigt, med följden att gavlarna sviktar åt sidorna. En stadig plywood på vardera sidan om bobinen är lämpligt.
På min tid användes glättat presspan som mellanlägg. Det klipptes i remsor i en presspansax i exakt bredd för trångpassning mellan bobinens gavlar. Inte en chans att tråden kunde smita emellan.
Nu för tiden är presspanet ersatt av Mylar (polyester film ) som finns olika tjocklekar. Kolla med någon lindareverkstad, där kan du även passa på att köpa det lack du vill dränka transformatorn i när den är klar. Det finns både ugnshärdande och lufttorkande typer av lack.
När det gäller lindningstråden så är ju isoleringen på tråden inte inräknad. Den är ju olika tjock beroende på vilken typ av isolering den är försedd med, så den behöver man mäta med en mikrometer eller kolla i respektive datablad.
Lycka till.

Re: Lindningsmaskin
Det är roligt att bygga själv men......ibland finns enkla lösningar runt hörnet så man kommer snabbt till mål.
Och målet är design av bra och välljudande audiotransformatorer.....
http://www.ebay.com/itm/New-Manual-Auto ... 0981182347
http://www.ebay.com/itm/Manual-Automati ... 0931917065
Och målet är design av bra och välljudande audiotransformatorer.....
http://www.ebay.com/itm/New-Manual-Auto ... 0981182347
http://www.ebay.com/itm/Manual-Automati ... 0931917065
Re: Lindningsmaskin
Tack för input, pojkar!
Att lindningarna havererade för mig verkar haft att gör med att jag spänt tråden för hårt, jag har testat lite mer nu och fått bättre resultat med lägre trådspänning. Jag kör för stunden med 0,13mm papper (uppklippta papperspåsar från Willys...) mellan lagren, av de ghettomaterial jag provat hittills är detta vad som funkat bäst. Plastmaterial ska testas vid tillfälle, jag tror minsann det finns en trafotillverkare här på orten som förtjänar ett "studiebesök".
Mina ömkliga misslyckanden hittills kan förstås också skyllas på en för hög ambitionsnivå i starten, även om jag lindat en del manuellt tidigare skulle jag förstås ha börjat från grunden och lindat enklast tänkbara spolar och liknande innan jag gick in på sektionerade utgångstrafos.
Nu under kvällen blev jag klar med den första trafo som jag (än så länge) känner mig helt nöjd med. Det är en SE-utgångstrafo på 4,5k/8, lindad på en dubbel C-kärna plockad ur en gammal hålremseläsare. 11 primärsektioner á 154 varv 0,22mm tråd varvat med två parallella sekundärlindningar på 72 varv 0,5mm tråd samt en extra snutt på 29 varv 0,71mm som uttag för 16-ohms högtalare. Prestandan återstår att se men lindningsarbetet gick bra, troligtvis tack vare att jag fixerade lindningarna med snabbepoxy innan jag fortsatte samt var försiktig med trådspänningen.
Att lindningarna havererade för mig verkar haft att gör med att jag spänt tråden för hårt, jag har testat lite mer nu och fått bättre resultat med lägre trådspänning. Jag kör för stunden med 0,13mm papper (uppklippta papperspåsar från Willys...) mellan lagren, av de ghettomaterial jag provat hittills är detta vad som funkat bäst. Plastmaterial ska testas vid tillfälle, jag tror minsann det finns en trafotillverkare här på orten som förtjänar ett "studiebesök".
Mina ömkliga misslyckanden hittills kan förstås också skyllas på en för hög ambitionsnivå i starten, även om jag lindat en del manuellt tidigare skulle jag förstås ha börjat från grunden och lindat enklast tänkbara spolar och liknande innan jag gick in på sektionerade utgångstrafos.
Nu under kvällen blev jag klar med den första trafo som jag (än så länge) känner mig helt nöjd med. Det är en SE-utgångstrafo på 4,5k/8, lindad på en dubbel C-kärna plockad ur en gammal hålremseläsare. 11 primärsektioner á 154 varv 0,22mm tråd varvat med två parallella sekundärlindningar på 72 varv 0,5mm tråd samt en extra snutt på 29 varv 0,71mm som uttag för 16-ohms högtalare. Prestandan återstår att se men lindningsarbetet gick bra, troligtvis tack vare att jag fixerade lindningarna med snabbepoxy innan jag fortsatte samt var försiktig med trådspänningen.
Re: Lindningsmaskin
Efter mycket funderande kring trådspänningsservot har jag äntligen bestämt mig för att testa en variant där stegmotorn som är kopplad till det gummiklädda hjulet får agera just motor istället för magnetbroms. Tanken är att låta arduinon läsa av utsignalen från trådspänningsgivaren (bör hamna i spannet 2-4V) och omvandla den till en frekvens (VCO) som styr stegmotordrivaren. När trådspänningen är låg och givaren står i sitt "avslappnade" ändläge ska motorn stå stilla och bromsa maximalt, när sedan tråden spänns och givaren ger utslag ska arduinon börja skicka ut pulser till stegmotordrivaren så att motorn matar fram tråd i den takt som behövs för att hålla fjädern "lagom" spänd. Så är i alla fall tanken, vi får se hur mycket självsvängningar och avryckta trådar jag tål innan jag ger upp och återgår till att styra trådspänningen med vänsterhanden.
Re: Lindningsmaskin
Det ska bli intressant att se hur det går för dig. Jag står inför en liknande utmaning där jag funderar på exakt samma lösning. I mitt fall är det en pappersbana som ska hållas sträckt när pappret rullas upp på en spindel, jag har en servomotor som driver spindeln, och en annan servomotor som driver axeln där rullen pappret kommer från sitter. Den motorn tänkte jag styra med +-10 V och då använda en pot på en liten vipparm för att hålla banan lagom sträckt. Återstår att se om det fungerar..

- SeniorLemuren
- Inlägg: 8333
- Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
- Ort: Kristinehamn
Re: Lindningsmaskin
Jag har skrotat en hel del skrivare kopiatorer m.m och har där hittat små magnetkopplingar. Ett sätt vore att bromsa matarspolen med en sådan koppling genom att lägga på en lämplig PWM- spänning styrd av trådspänningsgivaren.
- MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31162
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Re: Lindningsmaskin
Fuling: Det är ju precis så det funkar i den där videon du först blev inspirerad av. Både motorn som trådrullen styrs av och motorn som spolen lindas från styrs så att det alltid är en exakt längd fri tråd mellan rullarna, så den fjäderbelastade spännaren som löper på ett linjärlager håller en konstant spännkraft. Spännkraften bestäms av hur mycket tråd som tillåts finnas mellan rullarna. Funkar således även när man backar tillbaks tråd. Jag har precis för mig jag skrev samma sak på förra sidan. 

Re: Lindningsmaskin
Walle: Låter spännande, lycka till!
SeniorLemuren: Har varit inne på sådana lösningar också, har en kombinerad motor/magnetbroms från en gammal trådgnistmaskin hemma (bör finnas på bild tidigare i tråden) men jag har inte fått den att fungera riktigt som jag vill. Lägger jag på likström genom lindningen bromsar den men bromsverkan kvarstår när jag kopplar bort strömmen och släpper först när jag vrider loss bromsen för hand. PWM kanske skulle funka bättre är likström i den aspekten? Har ingen erfarenhet av sådana komponenter.
MadModder: Det stämmer, diskussionen låter bekant. Personligen är jag lite tveksam till att bromsa rullen som tråden tas från, som jag nog nämnt kan det bli katastrof då tråden skär ner i rullen och går av. Jag har löst det på ett annat vis genom att dra tråden ett halv varv över ett silikonbelagt hjul (mycket hög friktion mellan silikon och tråd, nästan omöjligt att få det att slira) vilket ska stå för själva bromsningen (eller drivningen, beroende på hur man ser på saken). Att kunna backa och rulla tillbaka tråden på rullen vore i och för sig en trevlig finess men jag tror jag siktar på att få saker att funka i framåtriktningen först och främst. Dock har jag, i ovan nämnda magnetbroms, en kuggremsväxel med envägslager som kanske kan vara användbar i sammanhanget. Kan nog vara bra att kunna dra tillbaka tråden genom maskinen efter avslutad lindning utan att bromsmekaniken motarbetar det hela.
Inte mycket nytt sen senast. Jag har beställt hem en liten stegmotordrivare för att använda till bromsservot framöver, i övrigt har jag och programmeraren laborerat med att få till en steglös hastighetskontroll men inte lyckats särskilt bra. I nuläget kan jag i alla fall dra ner hastigheten en aning samt stoppa maskinen helt under körning utan att den tappar position men det är långt ifrån en linjär funktion från 0 till 100% hastighet.
SeniorLemuren: Har varit inne på sådana lösningar också, har en kombinerad motor/magnetbroms från en gammal trådgnistmaskin hemma (bör finnas på bild tidigare i tråden) men jag har inte fått den att fungera riktigt som jag vill. Lägger jag på likström genom lindningen bromsar den men bromsverkan kvarstår när jag kopplar bort strömmen och släpper först när jag vrider loss bromsen för hand. PWM kanske skulle funka bättre är likström i den aspekten? Har ingen erfarenhet av sådana komponenter.
MadModder: Det stämmer, diskussionen låter bekant. Personligen är jag lite tveksam till att bromsa rullen som tråden tas från, som jag nog nämnt kan det bli katastrof då tråden skär ner i rullen och går av. Jag har löst det på ett annat vis genom att dra tråden ett halv varv över ett silikonbelagt hjul (mycket hög friktion mellan silikon och tråd, nästan omöjligt att få det att slira) vilket ska stå för själva bromsningen (eller drivningen, beroende på hur man ser på saken). Att kunna backa och rulla tillbaka tråden på rullen vore i och för sig en trevlig finess men jag tror jag siktar på att få saker att funka i framåtriktningen först och främst. Dock har jag, i ovan nämnda magnetbroms, en kuggremsväxel med envägslager som kanske kan vara användbar i sammanhanget. Kan nog vara bra att kunna dra tillbaka tråden genom maskinen efter avslutad lindning utan att bromsmekaniken motarbetar det hela.
Inte mycket nytt sen senast. Jag har beställt hem en liten stegmotordrivare för att använda till bromsservot framöver, i övrigt har jag och programmeraren laborerat med att få till en steglös hastighetskontroll men inte lyckats särskilt bra. I nuläget kan jag i alla fall dra ner hastigheten en aning samt stoppa maskinen helt under körning utan att den tappar position men det är långt ifrån en linjär funktion från 0 till 100% hastighet.