Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄLP

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄLP

Inlägg av sandqvjp »

Jag håller på att bygga en mindre hiss upp till vinden. Jag använder en winschmotor med tryckvippströmställare enl. bild nedan...

För att ha möjlighet att styra motorn från flera tryckknappar vill jag ersätta vippströmställaren med troligen ett relä men jag har problem att hitta en bra lösning.
Winsch.jpg
Vippströmställaren kopplar båda mittpolerna till respektive "hörn" vid knapptryck.

Vad ska jag använda för typ av relä ? (eller annat)

Alla svar uppskattas :D

/Johan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Bittämjaren
Inlägg: 219
Blev medlem: 2 februari 2013, 17:50:41
Ort: BORÅS

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av Bittämjaren »

Enkel fråga - krångligt svar :!:
Flera knappar va de ja ...
Ska du bara ha en knapp till dvs tot 2st är det trots allt nog enklast att koppla den andra knappen parallellt med den första. med en 6-ledarkabel.
Kondensatorn på 35pF kan inte vara rätt, den borde vara på 35uF för jag gissar att motorn i winschen är på 370W dvs ½ hästkraft vid 230V

En winsch att lyfta med... jaha då ä dä väl en linhiss du har gjort och då behöver du gejderbroms, linbrottsvakt, nödstopp och hastighetsvakt om den ska klara en besiktning. :?
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26604
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av JimmyAndersson »

Välkommen till forumet! :)


Ett "tvåpoligt växlande relä" kan du koppla exakt likadant som du har ritat kopplingen med knappen.
Det blir enkelt och trevligt.

Jag lånade din skiss och bytte knappen mot ett relä:

Bild
(Allt i den grå rutan är reläet. Själva reläspolen är inte med i bild.)

När reläspolen får spänning så blir det som att knappen är intryckt i ena läget.
När reläspolen inte får spänning så blir det som att knappen är i andra läget.

Sedan behövs förstås en av/på-brytare, men det verkar du redan ha tänkt på, med tanke på att din knapp fungerar likadant som min reläkoppling.


Vad är det för grej till höger i din bild? (Den runda svarta.)


Riktigt kul att du håller på att bygga en hiss till vinden! :)
Jag har själv haft samma tanke ett tag.

Om du vill så får du hemskt gärna visa många bilder på projektet. Det vore väldigt kul att se.
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

Hej - och tack för fint svar.

Jag var nog litet otydlig i min beskrivning. Vippströmställaren har 3 lägen.

1. I vila - ingen kontakt
2. "Upp" - kontakt med de nedre hörnen.
3. "Ned" - Kontakt med de övre hörnen.

Därför behöver jag väl ett tvåpoligt relä med två riktningar på spolen och ett viloläge i mitten, om ett sådant nu finns ??

Mvh /Johan
Bittämjaren
Inlägg: 219
Blev medlem: 2 februari 2013, 17:50:41
Ort: BORÅS

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av Bittämjaren »

Jimmy Andersson
Den runda grejen till höger är en kondensator! och den är inte på 35pF, för då hade den sett annorlunda ut !
Ett annat sätt att räkna ut pi är 22 dividerat med 7, ganska nära va!
Jag försökte få med bilden med dina och mina ändringar här men jag lyckades inte, den vill använda en webbadress men bilden ligger ju i min dator!
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

:D Tryckfelsnisse 35 uF ska det vara på Kondensatorn.

/Johan
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4756
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av Swech »

du behöver 2 relä

Swech
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

Två relän är nog vad jag räknat med - Hittade några bra på Swech - återkommer med diagram
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13296
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av MiaM »

En rätt betydelsefull fråga är om det finns nån chans/risk att båda knapparna (av misstag kanske) manövreras samtidigt?
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4756
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av Swech »

Det bör inte vara något problem om båda relä manövreras samtidigt

Koppla NO till + på båda relä
koppla NC till - på båda relä
Motorn mellan COM på båda relä.

Men det beror ju också på vad det är för motor

Swech
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26604
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av JimmyAndersson »

MiaM:
Jag funderade på det också. Kom då att tänka på ett bygge från Elektronik För Alla:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 04#p313604
(Främst delen längst ner, för att byta håll.)

Även scheman för H-bryggor kan ha delar att inspireras av.

Jag har ingen konkret idé än, men jag ville ändå posta detta ifall någon känner för att klura på en alternativ lösning. :)
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

Hej o tack för alla svar.

Jag har funderat litet och 2 reläer kopplat enligt figur borde fungera. Detta är den enkla varianten där man måste hålla knappen intryckt hela tiden för att vinschen skall gå. Jag har skissat på en variant som är mer "hisslik" där man har självmatande reläer och ändlägesbrytare för att slippa hålla knappen. Återkommer med med bild...

Naturligtvis ligger flera nödbrytare som bryter både stark-/svagström.
Relays.jpg
På detta sätt kan jag ha hur många vippbrytare (och trådlösa) som helst kopplade parallellt.

/J
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

Om jag ersätter vippbrytaren med 2 st. självmatande (låsande) reläer så får jag ett mer funktionellt beteende på knapparna.

Momentanbrytarna är bara aktiva om båda reläerna är öppna (motorn av). När hissen rör sig uppåt är det övre relät stängt och den nedre momentanbrytaren därmed ej aktiv. Man måste då trycka stopp (ej på bilden) som bryter spänningen helt och båda reläerna öppnas. Därefter är båda momentanknapparna aktiva igen.
Elevator_Relays.jpg
Hör gärna av er med synpunkter / kritik. Jag köpte några reläer på Kjell & Co idag så jag återkommer när det är litet mer praktik inblandat.

Jimmy - Jag återkommer med bilder på linor / vinsch m.m.

/Johan
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13296
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av MiaM »

Om både upp och ned trycks in samtidigt så kommer kretsen självsvänga. Låt bara den ena av upp/ned-reläerna bryta manöverspännigen till den andra av upp/ned-knapparna, så att hissen går i en riktning om båda trycks in samtidigt.
sandqvjp
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 februari 2013, 13:35:53

Re: Relä för att ersätta tryckbrytare till winsch/hiss - HJÄ

Inlägg av sandqvjp »

Även om jag gör som Du föreslår så har man fortfarande möjlighet att låsa båda reläerna. Men det krävs att man lyckas trycka på båda momentanknapparna exakt samtidigt. Någon som vet hur stor sannolikhet det är ? Måste vara nere på 1/100 sekund eller liknande...

Förutsatt att man inte lyckas med ovan så kan du aldrig få självsvängning då reläerna är självlåsande.

Om det är så här du menar så är det farligt då UPP kan vara låst och man har då möjlighet att även låsa NED samtidigt.
Elevator_Relays_2.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar