Lunchmans CNC Plasma, planeringsstadiet, skenor levererad.

Berätta om dina pågående projekt.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Lunchmans CNC Plasma, planeringsstadiet, skenor levererad.

Inlägg av lunchman »

Vart intresserad att bygga en cnc maskin för några år sedan då jag såg dessa billiga styrkort och mach3, men hade inte riktigt ekonomin eftersom det behövs så rejäla grejjor för att kunna göra nånting jag har nytta av. Men har nu kommit fram till att en plasma kan jag få ihop till vettiga pengar och uträtta massa nytta med. Det blir ett "budget" bygge men skall försöka lägga krutet där det behövs för att få ett bra resultat ändå.

Är alldeles i uppstarten av projektet och lite tidigt med tråd men det är bra att få input i början så man inte tänker helt fel och bygger bort sig. Jag kommer börja med att bygga själva skärbordet, därefter skaffa styrningen och till sist inskaffa plasman.

Skärbordet:

Bild

Ytan blir 1000x1000, dock lite mindre effektivt skärområde då.
Nöjer mig med vanlig M12 gängstång till driften, skulle det inte bli bra kan jag byta till trapetsgänga/kulskruv då.

Funderar på dessa billiga linjärskenor om dom inte kan vridas runt sin "egen axel"?
Behöver ju inget kraftigt det ända dom skall ta som belastning är ju en tvärgående lätt bom?, plasma handtaget och stegmotorn till den axeln.
http://www.igusab.se/wpck/default.aspx?PageNr=1998

Annars finns ju dessa men lite klent med m3 skruv som infästning på vagnarna tycker jag.
http://www.igusab.se/wpck/default.aspx? ... 1&CL=SE-sv

Dessa kan jag köpa via jobbet för minimalt påslag.

Styr och drift:

Har forskat lite och tycker att följande verkar vara en bra, lite mer kräm till motorerna än den vanliga vad jag kan förstå och färdig i en alu låda.
*NEW* 3 Axis TB6560AHQ Stepper Motor Driver Controller With Aluminium Box (0.5A-3.5A)
Lägger ingen ebay länk då den kommer bli inaktuell men bara söka

Stegmotorer tänkte jag 2.8nm alternativt 3nm Nema23, men det kanske är mer ork än man behöver?

I övrigt har jag suttit nån kväll å läst i mach3 manualen å läst på feedraten jag kan få ut. Om jag har räknat rätt så kör jag med 1/8 microstepping och 35000hz så får jag fram en teoretisk feedrate på 2296mm/min vilket jag tycker borde räcka för en plasma, kanske inte för 1mm plåt men man kan kanske kompensera låg skärhastighet med lite mindre ström? För vad jag förstod av manualen så rekomenderades inte full eller halfstep, annars skulle jag ju komma upp i 9187mm/min med half. Annars kan jag ju bara ordna uppväxling.

Kom gärna med synpunkter å rättelser om jag är ute å cyklar nånstans.
Senast redigerad av lunchman 28 september 2012, 17:21:28, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av Meduza »

Du får dock tänka på att stegmotorers vridmoment minskar med varvtalet, så kolla att dom fortfarande har något vrid kvar på dom där höga hastigheterna du pratar om...

Sedan så tror jag nog att M12 inte är så lyckat av andra anledningar, tillexempel lär du ha svårt att få den att inte wobbla vid dom längderna och hastigheterna...

Nej jag tror du ska satsa på att ta en billig trapetsstång i stället, Wiberger har billiga skruvar & muttrar: http://www.wiberger.se/templates/trapetsstaang.htm

Det blir inte mycket dyrare och du hamnar på vettigare varvtal med motorerna.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Bra! det är just sånt här jag startade tråden för. Det var ju beräknat på fullt blås vet inte alls hur mycket som behövs igentligen men möjligheten att köra snabbt är ju inte dumt.
Det vore ju till och med dumsnålt med vanlig gängstång när det var så billigt med trapetstången, tack för länken.

Hittar inget dock inget bra diagram på nm/varvtal på motorn.

Men om man räknar som följande så ser det väll lite rimligare ut?
Trapetstång med 4mm/5mm stigning (sen börjar dom bli så jäkla grov) 1/8 stepping så når man 2625mm/min respektive 3281,25mm/min på halvfart istället.

Hastigheten i sig är inte så intressant så länge det räcker för att få ett bra skärresultat. Så är det nån med erfarenhet av plasma som har några synpunkter så är det väldigt välkommet.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av Meduza »

Här har du ett datablad på ett par motorer i storleksordningen ~3Nm och deras momentkurvor finns på sid 2 i PDFen

http://www.allmotion.se/files/pdf/1561.pdf

Du kan tillexempel se att den på 3,6Nm (hållmoment) är nere på 0,5Nm vid 1200rpm på skruven...
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Ja dom tappade verkligen fort momentet, men med nån av dom där motorerna på 450rpm(2250mm/min med 5mm gängstigning) så ger alla iaf över 1.5nm å slänger man ut 1.5kg på 1meters hävarm är ju det rätt rejält med kraft, borde räcka tycker jag.
Användarvisningsbild
Mediespecialist
Inlägg: 479
Blev medlem: 18 oktober 2010, 18:43:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av Mediespecialist »

Ett alternativ till skruvar kan vara kedja:


eller



Vi har rem på maskinen vi byggde förra året men som den ser ut
nu kan det bli lite "svampigt" om inte remmen är helt spänd




/ Petter

edit: extra länk
Senast redigerad av Mediespecialist 11 september 2012, 10:03:58, redigerad totalt 2 gånger.
H.O
Inlägg: 5876
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av H.O »

Njae, 1.5Nm är ~150g på 1m.
1.5Nm på en skruv med 5mm stigning ger en linjär kraft (om jag är tillräckligt vaken nu) på 1.5Nm/(0.005m/pi/2) = 1880N minus förluster. Verkningsgraden på en trapetsskruv ligger väl på runt 40% (?) så ~750N finns kvar att knuffa på med så att säga. Med de 750N måste du övervinna friktion i linjärlager/slider samt "orka" accelerera och knuffa på lasten.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Ja jävlar, borde nog ha lagt mig igår istället för sitt här å klura :shock:

Kontentan alltså är att det blir svårt att få hög feedrate med så här klena grejjor. Det springer fort iväg på totalkostnaden om man skall gå på kraftigare prylar med motorer och motordrivningar, får väll prova mig fram helt enkelt vad det klarar av.

Men kedja/rem borde ha mindre förluster än en trapetsskruv iaf.
Mopedkedja, då har man lite alternativ med drev mellan 10-16 tänder i alla fall, såg annars att det fanns kit med kedjor och drev som passar rätt på motor på http://buildyourcnc.com läre väll räkna igen lite vad det ger för farter.

Har bestämt mig för linjärskena nu iaf
http://www.igusab.se/wpck/default.aspx? ... 0&CL=SE-sv
så skall höra om beställning imorn.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Inget konkret gjort, kommer krävas en hel del tankeverksamhet mer innan känner jag. Detta är vad jag klurat på hittills, så gjorde ett snabbt utkast i solid för synpunkter på konstruktionen.

Bild

Med detta kommer jag kunna få ett effektivt skärområde på ca 700x900.

Längden som styr på linjärskenan är 250mm. Funderar om man kan skippa linjärskena på andra sidan å köra endast ett stödhjul för att minska "byrålåde" effekt att det låser sig eller eventuellt en skena med lös vagn, men vill hålla nere kostnaden i möjligaste mån om det inte påverkar funktionen.

Driften är tänkt roterande kedja och att bommen följer med kedjan. För att inte få nå bryt från drivningen så blir kedjan fixerad alldeles intill bommen nära skenan. Motorn till tvärgående axel hamnar rakt ovanför skenan för att inte ge bryt med hävarm vid acceleration.

Tillägg efter nedan blev skrivet: Nu ser jag medans jag räknar är att kurvorna är angivna på helsteg. Så hur 1/16 stepping, som jag räknat på, påverkar har jag ingen aning om mer än att jag gissar att den blir svagare?

Räknat med kedjor å drev jag hittade på http://buildyourcnc.com/

0.25" delning 20tänders drev(igentligen sträckar drev men att ta bort lagret och göra en hubb är inte så avancerat i sammanhanget)
på 100steps/sec som var lägsta värdet i diagramen jag fick i inlägget ovan
så ger det en rörelse på ca 4mm i sekunden.

Har inte så stor koll på stegmotorer men man borde kunna köra motorn saktare än så tycker jag?
att dom tappar moment på lägre hastigheter borde inte spela så stor roll då det inte krävs samma kraft att flytta sakta då motståndet ökar med farten respektive minskar?

Om man ökar varvtalet till 1250steps/sec (efter det tappar dom till under 2nm) så ger det en rörelse på ca 50mm/sec

Så är det korrekt tänkt att man kan dreva upp för fart trots att kraften minskar på lägre varv eftersom det inte alls krävs lika mycket kraft för en långsammare rörelse?

Nånstans läre man väll bara prova vad som funkar men vill hamna hyffsat rätt för att ändå kunna få lite fart för att kunna skära tunnare matrial med bra resultat.

Negativa synpunkter är nästan mer värt än positiva eftersom det är jobbigare att göra om än att bygga rätt på en gång!
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Fyndade bland gammalt skrot jag spart på jobbet, en liten miniatyr linjärskena av märket THK som suttit till mätlinjalerna på en Amada kantpress. Den är lite sliten men tänkte att den kan funka till z-led om man vill köra THC sen. Bygger antagligen dit den direkt men kör nån manuell låsning för att justera för olika tjocklek.

Bild

Sen har jag lagt en del tid på att bekanta mig med Sheetcam och Mach3, börjar hitta allt nödvändigt nu. Tar en del tid att vänja sig vid en ny cam, å inte är man så smart att man börjar med tutorialen, utan det tog ett tag att inse att man var tvungen att dela upp det man skall skära i olika lager i dxfen för att kunna styra det som man vill.

Kan ju tillägga att jag har jobbat på industri sen -07 och kört kantpress å stansmaskin, Har dock en vecka kvar på det stället och skall nu börja på ett nytt ställe och köra lasermaskin, bystronic och blir väll även kantpress också där framöver, en riktig rejäl pjäs har dom med 1200tons presskapacitet. Så det blir samma arbetsuppgifter fast helt annat ändå när det blir grövre prylar.

Skall se till att få ramen svetsad så man kan börja bygga på allvar sen. Bra med sånna här projekt som man kan ta lite undan för undan utan att lägga ut allt för mycket pengar på engång som man är van med annars med skoter och bil.


Editerar, är ju fan flummigast i världen, har räknat å räknat så jag snart inte vet in eller ut vad det gäller siffrorna. Har tittat i fel dokument där jag skrivit ner där jag räknat på, gör ett nytt försök...
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Det jag vill uppnå, lagom hastighet för tunnplåt innan motorerna tappar ork. Enligt diagrammen, kring 500-750 steg per sec HEL steg vilket virrat till det i mina räkningar...
Det är 750/200(helsteg) = 3.75varv/sek = x60(sek) ger 225varv/min.
Mopedkedja.
1/2" delning =12.7mm
10kugg som brukar vara minsta mopeddrev ger 127mm/varv i matning.
127mm X 3.75varv/sek = 476.25mm/sek, alldeles för mycket då skrotar vi den idén...

Tar å räknar på kedjan från http://buildyourcnc.com igen med rätt värden.
1/4" delning=6.35mm
9kugg ger då 57.15mm/varv i matning.
57.15mm X 3.75varv/sek = 214.3125mm/sek, där börjar vi ha nått rimligt!

Nu bör det äntligen stämma. Sen inser jag ju att man inte kommer komma upp i den hastigheten kanske vid tex ett runt hål pga accelerationen men jag borde ligga innom rätt varvtalsområde för att få ut kraften ur motorerna.

ca 800spänn för 4drev och 4.5m kedja hemma tullat å klart. Lämpligt å bra.
H.O
Inlägg: 5876
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av H.O »

Vet du hur mycket kraft du kommer att gå åt?
Med en effektiv omkrets på 57mm och ett vridmoment på 1.5Nm får du en kraft på 1.5*1000/(57/pi/2)=165N. De 165N måste räcka till att accellerera lasten och du måste ta friktion och andra förluster i beaktning.

Är det inte viktigt med hög acceleration för plasma? Kan tänka mig att resultatet kan bli allt annat än bra om de första 50mm av ett "skär" går åt att komma upp i rätt hastighet.

Nu säger inte jag 165N inte räcker i det här fallet - det kanske det gör men det "känns" lite i underkant.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Nä det är ju det som är lite svårt att sia om innan jag byggt själva bommen å vet vikten åtminstone, med direktdrift kan jag inte montera så mycket mindre drev.

Men tittar man på denna så använder dom den lite större kedjan och drev med direktdrift, dock inte Nema23 motorerna utan de kraftigare Nema24 på tvärgående axeln.

http://www.youtube.com/watch?v=x-tDJAon ... re=related

men det där är definitivt mer vikt att accelerera än vad jag kommer att ha och så där fort behöver det inte gå. Så jag tror jag får prova helt enkelt. Jag vet ju inte riktigt vilken fart man behöver heller och hur mycket man kan påverka det med strömmen. skulle jag kunna uppåt 80mm/sec så räcker det nog rätt långt
Användarvisningsbild
Forsgren
EF Sponsor
Inlägg: 1227
Blev medlem: 24 oktober 2003, 13:45:48
Ort: Orsa

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av Forsgren »

Jag använde kuggrem till min plasma, fungerar fint. Remmen är en 25AT5M kuggrem från Aratron, betalade 210kr/m +moms för ett par år sedan. Med rem kan du nog få ner storleken på hjulen lite för att få mer kraft. Fungerar säker med en smalare rem för dig, då min plasma är en rätt stadig pjäs.
lunchman
Inlägg: 16
Blev medlem: 7 september 2012, 15:35:12

Re: Lunchmans CNC Plasma

Inlägg av lunchman »

Ja kuggrem har jag funderat på i ett tidigare skede men, tycker det är tråkigt att det inte går att köpa sånt som privat person. Har möjlighet att köpa ut det via bekanta men är så tråkigt när dom skall behöva begära in pris osv.

Har fått tag i skruvbar alu profil 40x40 i alla fall, typ sån här:

Bild

Blir lätt å bra till "bommen"
Skriv svar