Puls generator för att reglera Khantaltråd

[Uppfinnar Jocke]

Okej du har avslöjat mig. Det är en gigantisk hårtork för ludna storväxta troll.
Eller så kan det vara en del i en större produkt.

Givetvis är jag intresserad av att hitta en partner som kan fylla mina kompetensluckor, men som jag sa så kan detta vara en del i något större. Det innebär att den eventuella partnerns specialistområde inte nödvändigtvis behöver vara inom detta området. Jag ser detta delprojekt som ett mindre hinder i utvecklingen av den slutliga produkten och det är därför jag skriver på forumet. Med lite hjälp från min vän tror jag nog att denna utvecklingsfasen kan överbryggas utan partnerskap.

Ett partnerskap för mig är tillförseln av ett riskkapital och marknadsföring och där är jag inte ännu.

Säter jag tackar dig för din stavningskontroll samt länk.

Att sätta ihop
något som är producerbart för en marknad är lite mer jobb än att slänga ihop någon
krets från en websida

Jag håller fullständigt med dig där. Det handlar om tålamod och "trial and error" innan en färdig produkt kan komma ut på marknaden. Det krävs också finansiering , marknadsföring, kontakter, pålitliga underleverantörer/tillverkare samt en logistik som fungerar när produktionen startar.
Gärna också en välfylld orderstock. Dessa faktorer är många gånger ett större hinder än att bygga själva prototypen.

[choppertony]

Jag tror att du skall sätta denna mojängen framför insuget på utedelen på en luft-luft värmepump. Då sådana funkar halvbra eller kasst på vintern. "GISSNING"

[Uppfinnar Jocke]

Det är ingen dum idé. Men det visar främst på att det finns ett problem som tillverkarna av luftvärmepumpar borde arbeta mera med. Tillverka en "mojäng" tror jag skulle väcka branschen och dessa skulle göra egna lösningar som säkert blir bättre än trollhårtorken.
Vad jag tror så skulle trollhårtorken ganska snart bli överflödig och utkonkurrerad. Lite förargligt när man har startat en produktion med alla kostnader och problematik det medför.

Inte för att jag skulle säga rakt ut på ett forum vad det blir för produkt innan det finns ett patent, (En publicering skulle reducera nyhetsvärdet till noll och därmed omöjliggöra patent.) men fortsätt gärna och gissa. Det är intressant att se hur det kommer fram problemlösningar inom andra områden.

[LaRdA]

Har du tänkt att bara reglera effekten en gång och sedan köra på det eller ska du ha någon återkoppling med en tempsensor som känner av utgående lufttemperatur och reglerar effekten därfter?

[Uppfinnar Jocke]

Jag har faktiskt funderat på det

Om jag utgår från http://www.panasonic-electric-works.se/ ... an_030.pdf med 72-032-04 och en 75-420-30, hur kan jag få en sensor att reglera temperaturen på 5 – 10 cm avstånd om flödet är konstant? Finns det något schema och komponentbeskrivning på detta som skulle underlätta för mig?

[ds77]

Är luftflödet konstant kan du skippa regleringen.. om du anpassar din värmetråd. Den ändrar resistans med temperaturen så det går till viss del att få den att hålla någorlunda konstant tempertatur, ökar temperaturen ökar resistansen varvid effekten minskar... det förutsätter kanske att tråden åtminstone börjar bli lite röd innan man märker av den effekten i och för sig.

En PT100 givare för höga temperaturer eller termoelement och lämplig anpassning -> microprocessor -> optotriac ->triac bör vara en relativt billig lösning.

Alternativt en färdig temperaturregulator som då ersätter anpassning av givare, microprocessor och eventuellt optotriac. Finns att finna för 100a lappar och uppåt beroende på finesser.

[Nerre]

Värt att notera är väl att typ 95% av alla "uppfinningar" redan är uppfunna eller är totalt meningslösa. Och av nån anledning så gör de flesta av de uppfinningarna av folk som inte har särskilt stor kompetens inom området de tänkt revolutionera...

Ofta är det ju så att ju mer man lär sig desto mer inser man hur lite man kan. Så kan man riktigt lite så tror man oftast att man vet mer än man egentligen gör.

[Uppfinnar Jocke]

Ds77 det är riktigt trevligt att få ett sådant bemötande av dig och andra kunniga på forumet.

Jag har redan förklarat att mitt område inte är elektronik, men att jag behöver finna lösningar som fungerar och som inte blir för dyra vid en massproducering. Har du möjligen något schema som visar hur det skall kopplas?

Till Nerre så undrar jag varför du skriver det du skriver? Är det en egen visdom du presenterar eller finns det någon statistik som bevisar dina teser?
Jag finner det nedlåtande och arrogant att du använder min tråd till att fnysa åt mina kunskaper. Du har ingen aning om vilken kompetens jag besitter och inom vilka områden.
Om du nu har ett behov att förhärliga dig själv i din eviga visdom så föreslår jag att du startar en egen tråd och låter bli att skriva sådant trams här.

Jag kommer till det här forumet för att få råd och hjälp, vilket vissa här har förstått. En del verkar tyvärr missförstått forumets funktion och väljer att försöka förlöjliga mina ansträngningar, vilket är beklagligt.

[Nerre]

Varenda forum på internet översvämmas av folk som vill ha hjälp med sina "hemliga" uppfinningar. Men man ser tyvärr aldrig de där uppfinningarna nå marknaden. Jag har deltagit i olika teknikforum i över 20 års tid och sett mycket.

Jag skriver det för att du inte ska lägga ner tusentals timmar på nåt som bara rinner ut i sanden.

Regleringen av effekten är antagligen det minsta problemet. I och med att du kommer att köra 230 V genom den så får den inte vara berörbar, den måste ha godkända isolationsavstånd till berörbara metalldelar. Du måste tänka på att den inte får börja brinna om det blir fel på reglerkretsen. Sen tillkommer ju såna saker som eventuell fukt och sånt som kan påverka.

[barbarossa]

Andemeningen i Nerres inlägg är att det är stor risk att du lägger ner tid på att konstruera något som redan finns, eller nästan finns. Vad jag kan läsa så verkar du vilja göra något som fungerar i stort sett som en hårtork eller ett värmeelement. Att du inte insåg det själv talar bara för att du inte riktigt besitter kunskaper och erfarenhet som krävs för att lösa de tekniska problemen som kommer att uppstå i din egen konstruktion. Det är ingen som påstår att du är inkompetent, utan att du fokuserar på problem som någon annan kan göra snabbare och bättre än du.

Eftersom du skriver att du avser att göra en kommersiell produkt, föreslår jag att du i första hand fokuserar på vad lagkrav det finns för att över huvudtaget få sälja dylik apparatur och att du samtidigt gör någon typ av marknadsanalys. Om du efter det fortfarande tror att du kan lönsamhet så fortsätt, men lämna över den tekniska lösningen till någon annan.

Det är en sak att förstå hur prylar fungerar men en annan sak att utveckla dom, och ytterligare en annan sak att sälja.

I vilket fall som helst: Lycka till

//A

[Icecap]

I essens lär det knappast vara ett problem att styra effekten till värmetråden. För att undvika störningar ville jag välja en "dimmer" som är noll-genomgångstriggad vilket gör att den kan verka lite grov men en PI-styrning till ger en bra styrning. Enklast blir det med en lite mikroprocessor som sedan mäter och styr.

Att placera en temperatursensor i luftflödet som regleringsgrundlag är ganska enkelt också, viktigt är att den har en hygglig responstid, trögheten inverkar på PI-regleringens snabbhet och därmed insvängningen i regleringen.

Men sedan är det alla isoleringar, säkerhet osv. som kan bli lite mariga att fixa.

Och huruvida det hela redan finns eller inte... det mesta är redan uppfunnit och man kan oftast ändra sin egen uppfinning till att använda en redan klar enhet men ibland är det så att man får göra en egen värmefläkt för att det finns specifika fysiska krav som måste uppnås.

[Uppfinnar Jocke]

Jag skriver det för att du inte ska lägga ner tusentals timmar på nåt som bara rinner ut i sanden.

Det är väldigt trevligt och omtänksamt av dig att engagera dig i min tidskonsumtion Nerre. Men tycker du inte att det är upp till mig vad jag vill engagera mig i? Om jag vill ha ett gott råd angående mina uppfinningar så finns det säkert bättre lämpade personer för detta än dig. I första hand görs en nyhetsgranskning för att se om idén är patenterbar.

Jag finner det för troligt att ditt uttalande ” Värt att notera är väl att typ 95% av alla "uppfinningar" redan är uppfunna eller är totalt meningslösa” bottnar i en okunskap av vad som kommer ut på marknaden varje år. Betänk alla nya spännande material som i sig själv är en uppfinning, men som också öppnar för nya spännande applikationer och användningsområden.

Den praktiska tillämpning som du bekymrar dig om är givetvis något som bör tas hänsyn till och som jag tidigare sa, så kommer jag att ta hjälp av mera kunniga personer.
Men, för att börja någonstans och även få en andra åsikt tyckte jag detta forum var lämpligt. På ett forum ventileras olika bästa lösningar som jag senare kan argumentera för med den som jag väljer att samarbeta med. Det är inte säkert att dom bästa råden kommer från en enstaka person. Och utan egen erfarenhet vet jag inte hur jag skall bedöma lämpligheten för denne.

Jag hoppas inte du tar detta som en oförskämdhet Nerre, men jag måste därmed avböja ditt råd att inte lägga ner tid på mitt projekt. Däremot är jag väldigt tacksam om du mer konkret kan hjälpa mig med mina frågor?

Andemeningen i Nerres inlägg är att det är stor risk att du lägger ner tid på att konstruera något som redan finns, eller nästan finns. Vad jag kan läsa så verkar du vilja göra något som fungerar i stort sett som en hårtork eller ett värmeelement. Att du inte insåg det själv talar bara för att du inte riktigt besitter kunskaper och erfarenhet som krävs för att lösa de tekniska problemen som kommer att uppstå i din egen konstruktion.

Du måste ta mig för en jubelidiot när du skriver detta barbarossa. Det finns orsaker till att jag vill arbeta med en egen lösning.

Icecap tack för ditt inlägg.

[barbarossa]

Nej, Jocke, jag tar dig inte för en jubelidiot. Jag försökte vara väldigt klar på den punkten genom att skriva "Det är ingen som påstår att du är inkompetent, utan att du fokuserar på problem som någon annan kan göra snabbare och bättre än du. " samt att avsluta inlägget med "I vilket fall som helst: Lycka till"

//A

[Nerre]

Den siffran om 95% kommer från alla olika tidningsartiklar jag har läst om uppfinnare.


Varför måste du använda kanthaltråd på en perforerad mica-platta? Varför inte använda t.ex. keramiska värmeelement eller tråden lindad på formare som i hårtorkar eller varmluftspistoler? Den performerade plattan kommer ju att påverka luftflödet väldigt mycket och dessutom så kommer ju plattan inte att värmas upp så mycket av tråden. Och om tråden inte ligger tvärs över de perforerade hålen så kommer ju luften inte att strömma över tråden (och värmas). Och varje sträcka där tråden inte går över ett perforerat hål kommer i princip att vara en outnyttjad sträcka.


Som sagt var, regleringen av trådens uppvärmning är en petitess, det finns färdiga lösningar att köpa, (PID-regulatorer med strömtrafo och dubbla temperaturgivare, ingång för extern luftflödesgivare, utgång för halvledarrelä etc).

[Uppfinnar Jocke]

Det är tur för mänskligheten att 5% är drivna av envisa människor som lyckades få sin idé att fungera. Framtiden får utvisa om jag tillhör denna skara.

Varför måste du använda kanthaltråd på en perforerad mica-platta?

Nu tycker jag att det kommer konstruktiva frågor och det är trevligt. Ingenting är byggt ännu och det finns givetvis plats för förändringar om bättre alternativ kommer upp.
Varför jag väljer en Mica platta är för att jag vill bygga upp ett övertryck före värmaren. Fläkten är en 50 mm X 500 mm tvärströmsfläkt som är placerad i ena änden av plattan. Utrymmet/inbyggnaden ovanför plattan är därmed 50 X 500 X 500 mm.

Och om tråden inte ligger tvärs över de perforerade hålen så kommer ju luften inte att strömma över tråden (och värmas). Och varje sträcka där tråden inte går över ett perforerat hål kommer i princip att vara en outnyttjad sträcka.

Tråden kommer givetvis att vara fixerad över dom perforerade hålen.
Strålningseffekten på dom ställen där tråden inte går över ett hål återvinns av övertrycket och pressas genom hålen. Genom övertrycket skapar jag ett jämt flöde genom alla hålen och det är det jag är ute efter i första stadiet. Det är möjligt att det finns färdiga lösningar för detta ändamål, men det är för tillfället inte intressant. Det är som Icecap skriver ”ibland är det så att man får göra en egen värmefläkt för att det finns specifika fysiska krav som måste uppnås”.

Som jag tidigare nämnde vill jag på detta vis få viss kunskap inom området för att lättare kunna välja rätt praktiskt hjälp och inte behöva förlita mig på ”Javisst, inga problem”. Det har jag hört förut med blandat resultat.
Det vill säga, jag har inga planer på att elda upp min verkstad men vill veta så mycket jag kan om den bästa lösningen för mitt problem från flera håll än ett. Forum är guld i det avseendet.

Komponenter och scheman är till stor hjälp för mig om det är möjligt.

Jag vill också passa på att åter tacka för er vänlighet och hoppas inte min envishet uppfattas som stötande. Det är inte min avsikt.