Borde inte Microsoft vara "schystare" mot skolor?

[Nerre]

Rätt enkelt, det finns naturligtvis ingen möjlighet för de "privat personer" som sitter och utvecklar *nix att supporta all hårdvara.

*beeep* Fel. Tillverkarna av hårdvaran tar betalt för att släppa specarna. Ofta informerar de inte ens Open Source-communityn om ny hårdvara som är på G.

Det finns nåt som kallas "Open Hardware".

Det stora problemet som jag ser det är att det finns alldeles för många distron, en eller två hade räckt, med klara styrgrupper som bestämmer vad som skall göras och hur.

"Jag tycker Mc Donalds har alldeles för många menyer, en eller två hade räckt."

En av huvudpunkterna med öppen programvara är just friheten. Friheten att vem som helst kan göra en egen distribution. I och med att det är öppen programvara så kan du inte förbjuda folk att göra egna distributioner.

Nu finns det istället många distributioner, med egna styrgrupper som bestämmer vad som skall göras och hur. Så det är bara att välja en av dem så slipper du all beslutsångest.

Som användare är jag fullständigt ointresserad av detta, jag vill enbart ha ett fungerande system, inget annat, där allt fungerar "out of the box" sas.

Med andra ord inte Windows då:-)

På den här datorn (en HP notebook, som köptes ny för ett år sen och levererades med Vista) funkade det inte att installera XP utan att ladda hem rätt drivrutiner från HPs hemsida. Fungerade alltså inte "out of the box".

Jag har en annan dator men där Windows inte gick att installera öht utan att jag först gjorde drivrutinsdiskett för CD-läsaren. Problemet var att burken hade ingen diskettenhet... (det var därför jag provade linux istället).

[TomasL]

*beeep* Fel. Tillverkarna av hårdvaran tar betalt för att släppa specarna. Ofta informerar de inte ens Open Source-communityn om ny hårdvara som är på G.

Tja de HW-tillverkarna jag använder har antingen eget drivrutinstöd, ex AMD eller publicerar källkod, ex-vis Realtek.

Kan inte ha fel där, eller?

Nu finns det istället många distributioner, med egna styrgrupper som bestämmer vad som skall göras och hur. Så det är bara att välja en av dem så slipper du all beslutsångest.

Visst man kallar det så, verkligheten är dock en helt annan, kaos och anarki ungefär.

Med andra ord inte Windows då:-)

Jo det funkar Alltid "Out of the box", jag har personligen aldrig haft några problem med att få en windows installation att fungera vid första försöket, inte på någon maskin. Detta oavsett hårdvara, dvs allt från en 10-12 år gammal 266mHz laptop som snurrar W2K till de senaste 4-kärniga maskinerna med W7.
Bara att installera och tuta o köra i princip.

På den här datorn (en HP notebook, som köptes ny för ett år sen och levererades med Vista) funkade det inte att installera XP utan att ladda hem rätt drivrutiner från HPs hemsida. Fungerade alltså inte "out of the box".

naturligtvis inte, det skall inte fungera, eftersom XP av naturliga skäl inte har drivrutiner för maskiner av senare generation.
Du lär inte kunna installera en 10 år gammal *nix på en hypermodern dator heller, utan att tanka ned och KOMPILERA en massa drivrutiner.

he driver has been reverse-engineered for Nvidia graphics chipsets,

Samtliga nVidia drivrutiner finns ju att tanka ned, även för *nix.

Det är väl ändå inte så konstigt att nVidia vill hålla saker för sig själva, nVidia och ATI slåss ju för fulla segel, och att släppa källkod vore fullständigt totalt vansinnigt.

Beträffande reverse engineering, så beror väl den på hur den utföres, huruvida det är lagligt eller inte, men generellt sett, nej det är inte bra.

Eftersom jag inte har några nVidia plattformar kvar (i princip) så vet jag inte vad deras licens text säger, och har följaktligen ingen åsikt.

Har faktiskt inte brytt mig om att läsa licenstexter på de programvaror jag använder heller, då det är ointressant för min del.

[blueint]

Tillverkare av hårdvara förbjuder programmerare av öppen källkod att läsa någon som helst form av dokumentation. Det behöver inte finnas drivrutiner till alla plattformar, för finns källkodsskelettet eller dokumentation så blir det porterat inom några månader. Att drivrutiner fungerar på MS är för att tillverkarna ordnar drivrutin till denna plattform direkt.

Dependency helvetet har undgått mig på FreeBSD, å andra sidan har man ju hört om glibc..

Jag har sett NVidias drivrutiner, dom finns till gamla kernels. Vilket gör ny hårdvara inte fungerar, och att använda gamla kort med ny kernel fungerar inte heller pga EOL. Medans t.ex Intels grafikchip har källkodsstöd i Xorg vilket gör att man t.ex kan kombinera ett gammalt och nytt kort i samma maskin.

Reverseengineering är det som behövs när dokumentation saknas. Tillåtet enligt EU lagstiftning.

[TomasL]

å andra sidan har man ju hört om glibc

Vet inte hur många gånger just glibc har skapat problem för mig, ett rent h---e.

[Johanb]

Jodå, har testat i stort sett samtliga distar, och gissa vad, samtliga distar hade problem med trådlöst nätverkskort, där det inte fans några drivrutiner som fungerade, trots att det påstods så.

I stort sett samtliga? Tillåt mig att småle...

[Johanb]

Vad är det du vill ha sagt, är det att du har extremt obskyr hårdvara eller att du är inkompetent ? eller något annat ?

Förmodligen kompetentare än dig, nej du skall inte uttala dig om sånt du inte känner till.

Nu är det ofta ganska svårt att avgöra någon annans kompetens men i ditt fall finns det väldigt mycket skrivet i det här forumet att utgå ifrån.

Möjligtvis pensionärer.

I barnfamiljer och yngre familjer är den primära användningen: Spel, Chatt och media, i nämnd ordning.

Hur många tusen har du intervjuat för att få statistisk underlag till ett så stupsäkert påstående? Och hur ställdes frågan som ledde fram till att det är de senaste spelen som spelas?

[Glenn]

Vad är det du vill ha sagt, är det att du har extremt obskyr hårdvara eller att du är inkompetent ? eller något annat ?

Förmodligen kompetentare än dig, nej du skall inte uttala dig om sånt du inte känner till.

..Det är inte JAG som har problem att få igång nätverk i linux, eller påstår att man måste kompilera drivrutiner..

Och det är väl tur det efterssom mitt arbete till största delen består just av att administrera linux (och lite Solaris).

Dessutom så tror jag nog den PRIMÄRA uppgiften mer är bankärenden och epost än just lek.

Möjligtvis pensionärer.

I barnfamiljer och yngre familjer är den primära användningen: Spel, Chatt och media, i nämnd ordning.

Så du tror på fullt allvar att man hellre skulle välja bort mail och bankärenden än spel i ett genomsnittligt svenskt hem,
om man tvingades välja ? ..säger mer om dina bekanta än om befolkningen i stort kanske.

Man kan inte begära att Herr/Fru Svensson skall sitta och kompilera drivrutiner för att få ett stackars RT69-baserat WiFIkort eller ett 8168-baserat nätverkskort att fungera.
Som användare är jag fullständigt ointresserad av detta, jag vill enbart ha ett fungerande system, inget annat, där allt fungerar "out of the box" sas.

....Nä det är mycket enklare att få tag i en drivrutin till ethernetkortet för windows.. utan tillgång till weben, och sen hitta den
bland en massa kasst namngivna filer på deras usla hemsida..

Jag tror nog min mamma skulle ha haft enklare att installera en modern Fedora än XP på hennes dator.. Efterssom jag har en identisk dator så VET
jag att allt funkade out of the box på den i linux, men i windows saknades drivers för nätverkskort och ljud samt ytterligare ett par utropstecken
innan man hade fixat nätaccess och kunnat uppdatera resten via microsoft update.

[Johanb]

*nix-communityn består av en hoper självgoda arroganta och synnerligen otrevliga typer, med inställningen jag vet bäst, alla andra är inkompetenta.

*fniss*

Det stora problemet som jag ser det är att det finns alldeles för många distron, en eller två hade räckt, med klara styrgrupper som bestämmer vad som skall göras och hur.
Då hade förmodligen *nix kunnat vinna väldigt mycket och ta stora marknadsandelar.

Det är ju flexibiliteten och mångfalden som en av de stora styrkorna, man kan själva bygga det system man behöver oavsett om det ska användas i en mobiltelefon eller hela vägen upp till mainframes. Dessutom finns det ett antal stora som passar mainstream som det skrivs drivrutinnspaket till.

Vill man nå den stora skaran, så får man ändra attityd en hel del.

Jag är inte så säker på att det är prioritet nummer ett, jag tror att det är viktigare att ha kvalitetsprodukter istället för att sprida så brett som möjligt. Även här är mångfalden en viktig punkt, ubuntu till exempel är väldigt mycket använt bland "vanligt" folk (dvs icke-nördar) samtidigt som det läggs resurser på mer specialiserade prylar som tex min jornada-720 som microsoft slutade supporta för två evigheter sen.

Installation av programvara är ett rent h-vete, finns inte programmen i distrons repo, så sitter man med dependancy helvetet, dessutom visar det sig allt som oftast att vissa bibliotek inte går att installera därför att det befintliga systemet är kompilerat med en annan version, och då får man tanka ned en src, och kompilera själv med statiska libbar istället osv, i all oändlighet, ungefär.

Det är inte heller något jag stöter på speciellt ofta och då använder jag ganska exotiska programvaror och ibland även exotisk hårdvara. Det kanske mest är ett CentOS-problem?

[Johanb]

Har faktiskt inte brytt mig om att läsa licenstexter på de programvaror jag använder heller, då det är ointressant för min del.

Ja inte ska väl du behöva bry dig i villkoren för hur programvaror får användas.

[TomasL]

.Det är inte JAG som har problem att få igång nätverk i linux, eller påstår att man måste kompilera drivrutiner..

Om man hade ett av världens vanligaste ethernetchipset dvs RTL8168 fick man i regel kompilera om drivrutinerna, i alla fall för ett halvår sedan, då stock inte fungerade.
Jag har heller inga problem att få igång nätverken, under förutsättning att drivrutinerna fungerar.

Så du tror på fullt allvar att man hellre skulle välja bort mail och bankärenden än spel i ett genomsnittligt svenskt hem,
om man tvingades välja ? ..säger mer om dina bekanta än om befolkningen i stort kanske.

Har aldrig påstått det, men det finns ingen människa som tillbringar mer än kanske en halvtimma i månaden för att betala räkningar.
Vad jag skrev vara att det är det primära användningsområdet bland barnfamiljerna, tom IT-komisionen har konstaterat det.
Om det primära var att en halvtimma i månaden betala räkningar samt skicka något tiotal mail eller så i månaden, kan man fråga sig varför det säljs så mycket högpresterande grafikkort och så många sk "gaming-datorer" i Sverige.

Tja, installerar du ett OP som är lika gammalt som datorn har du inga problem med drivrutiner, däremot ett gammalt OP på en ny dator blir av naturliga skäl problematiskt. Man måste ju fundera lite på vad man gör, innan man gör det.

[TomasL]

Har faktiskt inte brytt mig om att läsa licenstexter på de programvaror jag använder heller, då det är ointressant för min del.

Ja inte ska väl du behöva bry dig i villkoren för hur programvaror får användas.

Nej jag behöver faktiskt inte det, eftersom jag använder dem till det de var tänkta för, samt att jag installerar på samma antal datorer som jag har licenser för, quite simple.

[Glenn]

.Det är inte JAG som har problem att få igång nätverk i linux, eller påstår att man måste kompilera drivrutiner..

Om man hade ett av världens vanligaste ethernetchipset dvs RTL8168 fick man i regel kompilera om drivrutinerna, i alla fal för ett halvår sedan, då stock inte fungerade.

Tja, jag har inte varit med om fenomenet de senaste tja, 8 ? åren ? och jag har nog installerat ett hundratal datorer med linux under den tiden,
men det är ju möjligt att du lyckats hitta nåt obskyrt chip som inte supportas av moderna distar förviso, även om det är mindre troligt.

Så du tror på fullt allvar att man hellre skulle välja bort mail och bankärenden än spel i ett genomsnittligt svenskt hem,
om man tvingades välja ? ..säger mer om dina bekanta än om befolkningen i stort kanske.

Har aldrig påstått det, men det finns ingen människa som tillbringar mer än kanske en halvtimma i månaden för att betala räkningar.
Vad jag skrev vara att det är det primära användningsområdet bland barnfamiljerna,

Citat från SAOL:

"Primär - första, grundläggande, förberedande, begynnelse, förstahands-; ursprunglig"

För att vara övertydlig, jag syftar alltså på de grundläggande, viktigaste behoven, vilket nog är just det jag skrev.

Som du kanske noterade så tar inte SA upp någon betydelse som är nåt i stil med "Upptar mest tid" "Mest använda" eller liknande.

Om det primära var att en halvtimma i månaden betala räkningar samt skicka något tiotal mail eller så i månaden, kan man fråga sig varför det säljs så mycket högpresterande grafikkort och så många sk "gaming-datorer" i Sverige.

Gör det verkligen det då ? ..tycker VÄLDIGT många man känner har gamla slöa datorer, helt enkelt för att dom inte tycker det är nån idé
att uppgradera..

Sen utesluter ju inte det ena det andra förvisso.

Tja, installerar du ett OP som är lika gammalt som datorn har du inga problem med drivrutiner, däremot ett gammalt OP på en ny dator blir av naturliga skäl problematiskt. Man måste ju fundera lite på vad man gör, innan man gör det.

Du menar XP som SÄLJS och SUPPORTAS av microsoft FORTFARANDE ? ..installerat från min skiva som laddades hem från microsoft i november, och
var skapad typ i oktober eller så ? ..som inkluderade SP3 som släpptes 2008 ? och troligen en massa fixar från 2009 ? ..borde inte det OS'et klara
en tre år gammal dator menar du ? ..Jag kan svara åt dej, jo det borde det, men efterssom microsoft är kompletta puckon så gör det inte det..


Isåfall får man väl räkna Fedora12 som att det är från 2003 då fedora core 1 släpptes ? ..resten av releaserna är väl bara updates egentligen, man
behöver ju inte ens installera om för att uppgradera.. (även om jag alltid gör det, men en kollega envisas med att göra liveupgrades)

[TomasL]

Du menar XP som SÄLJS och SUPPORTAS av microsoft FORTFARANDE ? ..installerat från min skiva som laddades hem från microsoft i november, och
var skapad typ i oktober eller så ? ..som inkluderade SP3 som släpptes 2008 ? och troligen en massa fixar från 2009 ? ..borde inte det OS'et klara
en tre år gammal dator menar du ? ..Jag kan svara åt dej, jo det borde det, men efterssom microsoft är kompletta puckon så gör det inte det..

Nej det borde det inte.
Notera att SP3 är en uppdatering, som sådan innehåller den i princip inga nya funktioner, däremot uppdateringar av de funktioner och drivrutiner som finns på den ursprungliga releasen sålunda hittar du inga nya drivrutiner.
Kan tillägga att Microsoft aldrig någonsin har levererat eller skapat en enda drivrutin för tredjepartshårdvara, finns drivrutinerna inte med får du nog faktiskt skylla på hårdvarutillverkaren.

Jag tror inte ett ögonblick på att du kan installera den första Fedora versionen på en ny och modern dator och få full funktionalitet.
Dagens chipset fanns inte då, följaktligen finns ej heller erforderliga drivrutiner i den ursprungliga distron, möjligen att man kan få igång maskinen haltande men ej mer.

[speakman]

Lägg inte mer energi på trollet nu. Det går ändå inte att förklara för den som inte förstår. Var och en lever i sin värld, så lever vi andra i verkligheten.

Vi andra kan ju titta på varför Google är så framgångsrika med sin öppenhet och "Don't be evil"-koncept, medans Microsoft närmast är på ett sluttande plan. Är rätt övertygad om att Microsoft har gjort sitt och snart kommer vara en parentes i historien.

[blueint]

Får hoppas Microsofts 64-bits versioner blir omseglade av unix dito (eller kanske t.om VMS ). Missar dom 64-bits tåget så blir det tufft.

Annars något som man kan göra som EF medlem är ju att publicera API till sina USB/Ethernet/RS232 osv.. apparater.

Kanske ge bort något hands-on dag till någon skola?