MAHO MH500C - 4-axlig NC-fräs. (Flyttad från Projektdelen).

[säter]

Tar disskussionen om hydraulikproblemet här i stället. Saxat härifrån http://elektronikforumet.com/forum/view ... &start=112

"Har fått tips från en kompis som har en liknande maskin att rotationslåsningen av bordet kan strula.
Han tom vågade sätta pengar på att felet låg där."

Vad är det för hydraulaggregat på maskinen?
Är det ett vanligt aggregat med med fulltryckshydraulik och pumpen snurrande hela tiden?
Eller är det ett HAWE högtrycksaggregat det gäller? Dom var vanliga på tyska maskiner.
Om det är ett HAWE-aggregat blir det lite annorlunda, då dom har tryckvakt som slår av motorn vid inställt tryck.
Dessa aggregat används där högt tryck och väldigt lite flöde krävs. T.ex. låsnings-funktioner mm.

[AndreasL]

HAWE är det nog ja.

Står på flertalet av komponenterna och din beskrivning av systemet stämmer in rätt bra över hur mitt fel passar in.

Även verktygshydrauliken beter sig underligt i den fas då trycket ska släppas så att fjäderpacken kan låsa fast verktyget. Hydrauliken verkar då arbeta för fullt tills den nästan storknar. Låter inte alls bra innan den återgår till "normal" funktion. Inga felmedelanden öht och alla funktioner fungerar som sig bör av det jag kan se. Men ändå inte riktigt rätt då detta blippande fram och tillbaka av hydraulstyrningen inte fanns från början.

Teorin med bordsrelaterade problem styrde kompisen av nyss via mail då han missuppfattat mig lite.
Däremot ska det som du säger krävas ritkigt höga tryck i systemet. 80-100 bar.

Så innan jag säger mer måste jag studera hydraulikdelen i min manual.
Den har jag snudd utelämnat tidigare då den rent ut sagt inte är speciellt spännande...

All tänkbar information du har om detta är jag tacksam för. Känns halvt obekvämt att ta tag i, men det är bara att läsa på.

Däremot rör sig numera maskinen över hela sitt område utan att slå ifrån pga mjukvarutriggers som ligger helt galet.
Axlarna och DRO verkar oxå röra sig åt rätt håll i förhållande till vilken jog-knapp man trycker ner.

Och trots missljuden vid verktygsisättningen så har det iaf suttit verktyg i maskinen på ett sätt som verkar vara enligt plan.

Det går framåt, men inte idiotfort.

[säter]

Nu vart jag lite osäker om verkligen tryckvakten stänger av motorn på HAWE-aggregatet.
Jag har ett sådant för låsning av dubbdockan på min svarv.
Jag ska kolla på hydraulritningen, få se hur det fungerar.

Jag menar, om du har något läckage, kanske pumpen startar stup i ett, för hålla efter trycket.

[AndreasL]

Så kan det säkert vara Säter.

Det som händer är att kontaktorn slår ifrån inne i styrskåpet.
Men lika snabbt så återgår allt och funkar som sig bör i ca 2sek då ett nytt "frånslag" sker osv osv

Testade att mäta motståndet mellan A1-A2 och fick 497 ohm.
Kompisen jämte som är av samma kontaktortyp, och som dessutom håller sig lugn, hade 480ohm så det lär inte vara där felet ligger?

Hydraulstudier ordinerat.

[AndreasL]

Nya tips ger att accumulatorn (?) troligen kan ha tappat sitt tryck och bör fyllas på med nitrogen.
Eller så bör man iaf kolla trycket i den. Om jag förstod tyskan rätt är det 100 bar det handlar om.
Gäller att göra rätt mao så man inte skadar sig själv eller ngt annat.

Så det är väl det som står på tur om ingen annan har nga andra tips.

[säter]

Jag tvivlar på att accen har blivit trycklös hux flux.
Nej, kolla på elritningarna vad som styr manövern till kontaktorn.
Där borde du se om någon tryckvakt är inblandad till manövern.
Är det inte det, kan det ju knappast vara något hydrauliskt fel, om motorn stoppar/startar hela tiden.

[AndreasL]

Jodå, tryckvakt finnes oxå en justerbar.

Vågar man småjustera lite på den för att se vad som händer?

Ska finnas ytterligare en tryckjustering av ngt slag men har inte hunnit kolla funktionen av den.

Enligt de som kan dessa maskiner ska det stå utförligt hur man justerar in alla givare etc på rätt vis i manualen, men jag begriper inte vart isf. Ska leta vidare på det oxå. Eller om det kan vara så att jag helt enkelt saknar alla behövliga manualer etc. Ett mindre h-vete att få tag i tyvärr.

Att kolla upp trycket i accen och sammtidigt ev montera dit en tryckmätare känns ändock lite lockande.
Fast slipper jag vore det trevligt då jag för stunden inte behöver mer att göra för att få igång lite provkörning.

Utan att minnas hur schemat såg ut exakt så bör det väl funka så att när tryckvakten slår ifrån/till så skickas en signal till kontaktorn att bryta motordrivningen? När trycket sedan faller så drar kontaktorn igen så motorn startar.
Allt under relativt kort intervall och om och om igen.

Börjar ju nästan lukta läckage eller bråkig tryckvakt kanske?

Ska se om jag hinner slänga ett getöga på det lite mer noga ikväll så jag har lite mer att komma med i form av fakta och problematik. Jag rör säkert till mina egna frågor då jag knappt förstår vad jag ska fråga.

[CNC Viking]

Verkar som det kan vara tryckvakten. Del ligger nog bara i serie med ena ledaren till kontaktor-aktiveringen "A1" eller "A2".

När en sådan når sitt förinställda tryck, bryter den och sen när trycket sjunker ett antal bar under detta tryck, sluter den igen. Detta kallas hysteres och behövs annars skulle den fladdra av / på hela tiden. Om det är fel på tryckvakten, kan just sådant fladder inträffa.

Kan Du lägga upp några bilder på tryckvakt, ack mm. Nyfiken.

[AndreasL]

Ja, det känns som en logisk förklaring Viking.

Just nu kan man väl säga att jag har väl mkt hysteres (fladder) i systemet?
Men är nog inte ritkigt med på hela hysteresprincipen.

Skillnaden mellan mina grova och tydliga "AV/PÅ" och "normal" hysteres är att regleringen normalt sker väldigt snabbt och/eller i så små steg att man egentligen inte märker av det som användare?

Ska se om jag kan få bort de plåtar som kräver demontering för att kunna ta vettiga bilder redan ikväll.

På tal om gröna staket...som min sambo säger när hon byter samtalsämne utan ngn som helst koppling till det tidigare.

Ingen som har maskinskruvstycke, ISO 40 verktygshållare eller frästillbehör till salu?
Min tur med nätauktioner är inte den största och ofta är de saker man vill ha ihopklumpade i väl stora partier för mina initiella behov.

Har ngn av er erfarenhet av tex OTD Tools verktygshållare?
De verkar ju ha en "egen" line av saker som är lågpris.
Wodex heter väl deras line av medelprisgrejer.
Sen har dom en del "finsaker" oxå med tillhörande priser.

För min del klarar jag mig troligen långt på tex Wodexgrejerna (Sagt utan att ha sett dom live eller hört ngn annan ha ngn åsikt om dom) för att börja ngnstans innan man kan samla på sig mer och mer verktyg av lite hyffsad kvalitet. Dumsnålar man blir det ofta dyrköpta erfarenheter. Sammtidigt vore det snudd vansinne att förköpa sig på värstingprylar i dagsläget oxå.

[CNC Viking]

AndreasL skrev:
"Ja, det känns som en logisk förklaring Viking.
Just nu kan man väl säga att jag har väl mkt hysteres (fladder) i systemet?
Men är nog inte ritkigt med på hela hysteresprincipen.
Skillnaden mellan mina grova och tydliga "AV/PÅ" och "normal" hysteres är att regleringen normalt sker väldigt snabbt och/eller i så små steg att man egentligen inte märker av det som användare?"

Nej, Du har nog ingen hysteres alls. Hysteres är skillnaden mellan maxtrycket vid avslag ner till mintrycket vid påslag och sådan vill man ha. Har inget med "hysterisk", fladder etc. att göra.

Skulle tro att det kan röra sig om en hysteres på 20-30 bar om inte mer. Du vill väl att det skall sjunka lite innan pumpen är på't igen, eller?

[CNC Viking]

Beträffande verktyg, tillbehör mm.

Jag har köpt ett flertal gånger på denna auktionsportal. Det fungerar bra, men de populärare varorna har en tendens att rusa upp lite i pris. Vissa BT-40-hållare kan hamna för nära marknadspris för min smak. Men jag har sett att ISO-40-hållare kan vara lite mer humana vid avslut. Kanske inte lika många hungriga budgivare på sådana. Och är det mest ISO-40 / Morsekona-hållare, Weldonhållare i partiet, så skall de vara billigare än t.ex. Nicken-chuckar, ER-chuckar, fräshuvuden, flytande gängtapphållare mm.

Skruvstycken finns det gott om. Ett 150mm Geradi eller motsv. kan Du nog få för ca. 2-3000 kr. Kostar nog uppåt 9-10 000 kr nytt.

http://www.ps.nu/?page=netauction&category=yes

Prenumrera på deras nyhetsbrev så ser Du nya kk-objekt så fort de dyker upp.

[säter]

Ta några bilder på hydraulritningen och elritningen också.
Det enda sättet om vi ska kunna reda ut hur det hela ska fungera.

Ang. verktyshållare, jag har handlat av http://www.kwt-tools.de/
Tycker det har fungerat bra, ingen förskottsbetalning utan faktura i paketet.

Jag antar att det ska vara DIN2080 till maskinen.
Men, om du funderar på att bygga verktygsväxare, kanske det är lika bra att satsa på BT eller DIN69871 från början. Prisskillnaden är marginell och utbudet större.
Ett problem är att dom kräver längre dragtappar.
Har du dragtappar till maskinen? Eller ska du köpa sådana också?

[AndreasL]

Nu lät det mer logiskt angående hysteresen Viking. Fick inte riktigt ihop det först med hur jag normalt brukar beskriva hysteresfenomen, men skyller på att jag är grymt trött.

Tack för att du redde ut det åt mig.

Fick just bekräftat från "Kamrat MAHO-ägaren" att hans maskin hade en mer eller mindre tom acc efter att den stått ur drift från mars till juli...så det kan tydligen gå fort om det vill sig illa.
Efter påfyllnad av ny kvävgas funkade allt helt ok.

Ska genomsöka efter era tips och anvisningar utan att börja med en totaldemontering.

[AndreasL]

ps.nu genomsöks kontinuerligt och nyhetsbrevet dyker upp som sig bör. Tackar dock för tipset.
Gör dock samma analys som dig angående slutpriset på vissa delar.

Skruvstycken brukar dock som sagt ha vettiga slutnivåer gämfört med nypris så där gäller det bara att invänta rätt auktion och desperation.

Tackar Säter, ska kolla in den sidan.
Fakturering gör inte saken mer osmidig.

Bra iaktagelse angående val av hållare.
Även om en ATC inte är prio så vore det surt att "börja om" med nya hållare OM man en dag bygger ihop ngt.

Dragtappar har jag inga så ser man det från den ljusa sidan kan jag egentligen köpa vad som helst.
Kanske lika bra att inrikta sig på DIN69871 trots allt. Eller BT för den delen då det oxå skulle funka.
En ev ATC skulle jag ju kunna anpassa efter de hållare jag har. För jag tror att man gör rätt i att köpa av en och samma sort. Vilken är nog av underordnad betydelse i min situation.

Ska se till att ni får bättre underlag.
Vet själv hur det är att försöka hjälpa till utan rätt info.
Hopplöst.

[säter]

Vad ska det vara för typ av dragtappar till maskinen?