Tungrökmaskin... eller iaf Kylpaket...

[Meduza]

3,5kW är till rökaggregatet enligt spec, och total förbrukning @ 230V är 4,8kW, så totalt sett finns det kvar 1,3kW till styrning och kylagg.

Visst vet jag att Glaciatorn är Extrem, den är ruggigt bra, men man får ju titta på riktigt bra saker och försöka omvandla dessa till en görbar nivå för att få ihop något själv

Bilder under huven skulle vara mycket intressant!

[Henry]

Äh visst fan det är ju så det fungerar att den hettar upp vätskan glömde jag bort helt i hastigheten, synd att det inte var en dimspridare eller dylikt för då hade det varit väldigt effektivt att kyla vätskan.

Om man ser på den där länken så är det en förhållandevis smal öppning som röken kommer ifrån vilket då kan vara att det är en smal förångare som används eller dylikt vilket gör att det koncentrerar röken vilket hjälper till att kyla ner den. Hur är det kondenserar sådan här rök på kalla ytor eller det är bokstavligen en rök eller har vätskan blivit extremt finfördelad vid upphettningen eller så?

Man skulle annars kunna letat efter patentet till den, för lär stå både det ena och det andra.

[Calle]

Jo, precis, 80kubik/minuten, eller 80.000liter minuten
så borde ju inte vara allt för omöjligt å konstruera något som klara en 8-10kubik minuten utan
allt för extrema kostnader.

Ska kolla vad jag kan åstakomma ang bilder, återkommer!

[TomasL]

Börja med att räkna ut hur mycket effekt som krävs, för att kyla röken.

[Meduza]

Problemet där är att vi inte vet hur mycket rök det faktiskt passerar (finns ingen standard på hur tillverkarna mäter rökmängd) och vi inte vet vilken temperatur röken är...

Säger en tillverkare att dom genererar upp till 50 kubikmeter per minut så finns det inte ens riktlinjer på hur hög rökdensitet vi då pratar om i luften, för det är knappast 50 kubikmeter rökpartiklar man pratar om...

Därför är det lite svårt att räkna ut det.

Henry: man hettar upp vätskan så den förångas i värmeelementet, sedan pressar man ut den genom en pytteliten öppning vilket med tryckförändringen bidrar till att man gör den extremt finfördelad.

Hurvida den kondenserar på kalla ytor har jag ingen aning om, men i princip så är det finfördelade glykolpartiklar som hänger i luften.

[TomasL]

Vad genereras röken från?

[Meduza]

http://www.gotfog.com/fog_machine_how.html

En beskrivning av hur röken produceras.

I princip så pressar man glykol/vatten blandning under högt tryck genom ett värmeelement varpå den vill förångas och trycket stiger, men sen har man en väldigt liten öppning vilket gör att när den trycks ut därigenom under mycket högt tryck så finfördelas det hela till små partiklar.

Temperaturen på själva öppningen med det lilla hålet kan vara 200 grader enligt tillverkarens spec.

[TomasL]

Ok, men utgå då ifrån att det vore ren luft, och tredubbla energibehovet eller så, dessutom utgå ifrån flödet (luftflödet genom apparaten)
För enkelhetens skull, 50m3/min -> 1 m3/s -> 1kg/s -> 1kJ/s/K = 1 kWs/s/K, vilket är en härrans massa luft (3600 m3/h).
Förmodligen ren storm, ungefär.

Ok, det är ju bara att ta reda på hur mycket vatten/glykol som går åt, det är dock lite lurigt att räkna då det inte är vattenånga, dessutom om man kyler ner det lär man kondensera ut en faslig mängd av det också, vilket naturligtvis försämrar effekten.

[grym]

egenteligen är ju kyleffekten nästan känd, samma som den effekt som behövs för att värma rökmedlet, den värme som går åt för att värma upp det behövs ju för att kyla ner det, visserligen stämmer det inte exakt då man fasomvandlar i värmeelemetet och man kylar mer än omgivande luft, men mellan tummen och pekfingret så

eller tänker jag fel ?

[Calle]

Blir faktiskt yterst lite kondens av det, uppträder ju inte direkt som vattenånga, skulle tro att JEM maskinen genererar ett par droppar i minuten på sin höjd om man kör den länge.

kondensen bildas nog mest när röken "fassnar" på ytorna som kyler.

[TomasL]

Nja, du skall ju inte fasomvandal, men frågan är, man fasomvandlar nog inte här egentligen, utan snarare sönderdelar till hyffsat stora vattendroppar, ungefär.
Samtidigt verkar det vara lite tårta på tårta.
Man kan skapa vattendimma genom att pressa vatten genom en tillräckligt liten dysa ungefär, jmfr tryckluftsbefuktare, och då värmer man inte upp vattnet.

[TomasL]

All fuktig luft följer ångtryckskurvan, så man får alltid vattenutfällning oavsett, beroende på hur mycket man kyler.
Kika i ett mollierdiagram, så framstår det med önskvärd tydlighet.

[Calle]

egenteligen är ju kyleffekten nästan känd, samma som den effekt som behövs för att värma rökmedlet, den värme som går åt för att värma upp det behövs ju för att kyla ner det, visserligen stämmer det inte exakt då man fasomvandlar i värmeelemetet och man kylar mer än omgivande luft, men mellan tummen och pekfingret så

eller tänker jag fel ?

handlar inte om några extrema värmemängder som ska kylas. som tidigare skrivigt ang JEM maskinen så har den ca 1kw kyleffekt och 4kw värme, och denna kan generera rök konternuerligt. röken som kommer ut ur maskinen håller väl rund 3-400grader men den värmen avtar väldigt fort, går utan större problem att hålla handen 1-2dm framför utblåset utan att bränna sig, visst är varmt men inte mer än 40-45grader något, så beräkningen bör kunna vara ungefär densamma som å räka att kyla 40-45gradig luft till 15-20minus, och om vi räknar me lite mindre mängder än JEM maskinen, låt säga 8-10kubik / minut.

Nu är jag inte alls insatt i beräkning av detta men säg att man har en kylare i ett rör som man blåser röken igenom. kan återkomma med en skiss om de underlättar? I min värld kan de inte vara allt för komplicerat att bygga en sådan maskin.

ska skissa i hop något om mina tankar åtekommer!

[TomasL]

Tja, titta på mitt inlägg härovan, det går åt 1 kW för att kyla luft 1K om flödet är ca 1,2m3/s, om vi då pratar om en 10-del av detta, handlar det om 0.1 kW/K, dvs 1 kW per 10K

[grym]

om jag läste rätt så är kompressorn på 1kw och kyleffekten då ungerfär 3kw på ett ungefär vad värmeplatten tar

sedan kan ska man ju inte kyla bort allt via kompressorn, det första man bör göra är att kyla ner det till ungefär rumstemperatur, exempelvis via en plattvärmeväxlare och sedan ned lite extra i temperatur