Problem med Potential skillnad TV vs Dator.

Johan.o · Inlägg av **Johan.o** » 1 februari 2005, 00:01:56

Då har du missförstått mig. Verkar vara totalt missförstånd från bägge sidor.

Jo men vi har ju redan kommit överrens om att chassi kan i udda fall kan
vara anslutet direkt till valfritt nolla eller fas i förhållande till hur man sätter in stickkontakten.
Det det spelar ju inge som helst roll.

Ursprungsfrågeställningen var; Är en tv galvaniskt skild från elnätet eller inte? Mitt svar är JA. så länge man inte kopplar in den i tv-uttaget.

För då blir sekundärsidans 0V lika med elnätets 0V. Eftersom tv-uttaget i detta fallet är centraljordat.

Vad menar du med dethär?
"Jag har aldrig sett en tv med skyddjordat kontakt, så att man i vissa fall
har dragit sekundärsidans 0v till skyddsjord kan jag köpa"

Där menade jag att det finns inga tvapparater som har skyddsjord i sin kontakt. Därmed finns det ingen möjlighet att sekundär sidans 0V blir ihopkopplad med elnätets 0v av att man sätter i kontakten.

Därmed menar jag
att så länge sekundär sidans 0V ansluts till skyddsjord är det helt ofarligt att göra så.

Nu känner jag att jag har preciserat mig så mycket jag kan över vad jag menar. Det måste helt enkelt vara missförstånd eftersom det har gällt så
enkla självklara principer.[/quote]

danei · Inlägg av **danei** » 1 februari 2005, 00:36:43

Nu fattar jag vad du menar. Men det är ganska luddigt.

Andy · Inlägg av **Andy** » 1 februari 2005, 18:41:26

Danei,
Jag undrar samma sak, visst är det luddigt?

Johan.o,
Så länge vi talar om nätspänning så finns det inte så mycket att ta fel på (definerar jord olika)?????. Det finns bara en sorts jord.
Jorden och nollan är mycket riktigt sammankopplade i el-centralen det är därför det kan ändra vissa förutsättningar om man vänder på stickkontakten.

danei · Inlägg av **danei** » 1 februari 2005, 18:55:06

Nä det finns inte bara en jord. Det är det som gör det rörigt.

Skyddsjord är den du hittar i elurtaget.
Signaljord är den potential som finns i skarten och antenskärmen.
Sen har du en ett jordplan i TVns chassi.

Dessa jordar kan ha samma potential, men det är inget krav.

Därför är tex den här meningen helt fel, efter som det inte finns någon skyddssjord i TVn.

"Jag har aldrig sett en tv med skyddjordat kontakt, så att man i vissa fall
har dragit sekundärsidans 0v till skyddsjord kan jag köpa"

Andy · Inlägg av **Andy** » 1 februari 2005, 20:26:05

Det det finns bara en jord som jag sa Så länge vi talar om nätspänning sen kan man kalla den för skyddsjord om man vill men det finns bara en jord i nätspännings sammanhang. Signaljord är en annan historia som ibland har samband och ibland inte med nätspänningens jord.

Johan.o · Inlägg av **Johan.o** » 1 februari 2005, 22:13:49

Därför är tex den här meningen helt fel, efter som det inte finns någon skyddssjord i TVn.

"Jag har aldrig sett en tv med skyddjordat kontakt, så att man i vissa fall
har dragit sekundärsidans 0v till skyddsjord kan jag köpa"

Nä det finns det inte, och det klargör jag i första meningen där tycker jag.

Problemet här är att man ofta får titta flera inlägg tillaka och svara på rätt mycket. Det där var angående..

Magnus Pihl sade; "Primärswitchade nätaggregat brukar ha sekundär 0V AC-kopplad till skyddsjord, där i de fall jordstift finns i kontakten."

Det var alltså mitt svar på det. Eftersom man aldrig skyddsjordar en tv så
strycks det scenariot.

Nu har jag absolut inget intresse av att göda den här tråden mer, eftersom jag inte anser att det leder någon vart. Missförstånd efter missförstånd.
Och att vi totalt har kört över trådskaparen. Men...

Svar till Andy:
Nollan (jord) i uttaget och skyddsjord är två helt olika begrepp och jordar, det spelar ingen roll om dom är ihopkollade någonstans.
Dom måste ändå skiljas som begrepp, vanligtvis i ett hus tar man in från backen: 4-ledare system, De tre faserna samt nollan, alternativt nyare 5-ledare system, där man har separat skyddsjord direkt från backen, där får man aldrig koppla ihop nollan och skyddsjord.

Sedan signaljord också... Jag anser att det finns flera jordar..

Nu var jag så jäklar korkad att svara, men det vore ju skönt att dra ett streck över det här nu och släppa tården. Känns inte som det leder någon vart.

Det jag villle få klargjort var att åtminstonde TV-apparater är galvaniskt skilda från elnätet. Och det är vi överrens om nu? sedan om jag är totalt
värdelös på att förklara vad jag menar, då är det så.

[/quote]

Andy · Inlägg av **Andy** » 1 februari 2005, 22:27:13

Jag avstår från vidare kommentarer eftersom jag blir fel citerad vid flera tillfällen och det blir bara en tråkig tråd av sådant.

danei · Inlägg av **danei** » 1 februari 2005, 23:35:06

Johan.o skrev:
Därför är tex den här meningen helt fel, efter som det inte finns någon skyddssjord i TVn.

"Jag har aldrig sett en tv med skyddjordat kontakt, så att man i vissa fall
har dragit sekundärsidans 0v till skyddsjord kan jag köpa"
Nä det finns det inte, och det klargör jag i första meningen där tycker jag.

Hur kan man då koppla in skyddsjorden om den inte finns?

Johan.o skrev:
Det jag villle få klargjort var att åtminstonde TV-apparater är galvaniskt skilda från elnätet. Och det är vi överrens om nu?

Nä det behöver den inte vara. Men signaljorden är det. Jag gissar att det är det du menar.

Johan.o · Inlägg av **Johan.o** » 2 februari 2005, 18:28:59

Men det var ju ett exempel på skyddsjordade aggregat som Magnus Pihl hade sett. Läste du mitt förra inlägg?

Citat av mig själv:

"Det var alltså mitt svar på det. Eftersom man aldrig skyddsjordar en tv så
stryks det scenariot. "

Ja, det var det jag menade. Bara för att också vara lite petig, hela sekundärsidan är galvaniskt avskild, inte bara "signaljord".

danei · Inlägg av **danei** » 2 februari 2005, 20:45:49

chassit i en TV kan myckväl ha nätspännigns potential.

Johan.o · Inlägg av **Johan.o** » 2 februari 2005, 21:02:47

Ja, men suck!
Det är ju ändå bara en "metallklump" som bara har elektrisk kontakt med
nätdelen i tv'n så det spelar ju ingen roll om det är så.
Är det tredje gången du drar upp det nu?

danei · Inlägg av **danei** » 2 februari 2005, 21:30:03

Ja det är det nog.

Varje gåna är det för att försöka säga att
" hela sekundärsidan är galvaniskt avskild, inte bara "signaljord"."
inte stämmer.

Johan.o · Inlägg av **Johan.o** » 2 februari 2005, 21:59:57

Jo, det stämmer visst, då för du förklara varför det inte stämmer.

Kjelle · Inlägg av **Kjelle** » 2 februari 2005, 22:00:37

Här är en länk till Philips chassi CP90 som är mycket vanligt förekommande
i dom svenska hemmen.

http://fileshare.eshop.bg/download.php?fileid=2581

Hoppas du "Danei" hittar själva nätdelen på schemat, där kommer du
se att primärdelen är avskiljd från chassit i övrigt förutom motstånden
3680, 3681(syns lite dåligt på bilden) som är på vardera 4.7 mOhm, tot
9.4 mOhm.
Dessa motstånd är för potentialutjämning i första hand när tv stängs av,
strömmen genom dessa kan inte skada en människa.
Övervakning av sekundärsidan sker med optokopplare 7669-2A,B som
"kopplar" tillbaka till primärdelen.

Varför är det inte skyddsjord på en tv apparat ?
Tv 's hölje är av plast eller trä och anses klara säkerhetskraven, tv
är ju en möbel och skall normalt inte utsättas för större åverkan.
Annat är det med monitors.

Kjelle

danei · Inlägg av **danei** » 2 februari 2005, 22:13:01

Japp det är tydligt att det ser ut så på den iafa. Men det måste inte vara så. Det är möjligt att det är så på alla nya TVaparater.