Sunkdimmer...

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27316
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Sunkdimmer...

Inlägg av danei »

Jag tänkte koppla in en kondensator i serie med en 60W lampa, för att sänka effekten. Det är en kronbrytare så tanken vara att få ett 60W läge och ett på ca hälften. Men jag blev lite osäker på om jag räknat rätt. jag får det till att en kondensator på 12µF skulle vara lagom. Skulle någon kunna kolla så att det stämmer?
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31166
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Hoppas du inte tänker sätta dit en vanlig elektrolyt...
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27316
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Nä. naturligtvis inte.
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

Jag får det till ca. 8,7uF.

Impedansen i lampan blir ju U^2/P = 230*230/60 = 882 ohm (resistivt)
För att halvera effekten i lampan, måste du lägga en spänning på 230/sqrt(2) över lampan, dvs 163V. Då måste ju 230 -163 = 67V hamna över kondensatorn.
Önskad impedans över kondensatorn blir då 882*67/163 = 363 ohm.

C = 1/(2*pi*50*363) = 8,7uF

Dubbelkoll: Strömmen genom kondensator + lampa = 230/ (363+882) = 0.185A.
Effekt i lampan = R*I^2 = 882*0.185^2 = 30W

EDIT: 12uF skulle ge ca. 35W i lampan, dvs. ingen större skillnad egentligen.
Användarvisningsbild
$tiff
Inlägg: 4941
Blev medlem: 31 maj 2003, 19:47:52
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av $tiff »

Jag får det till ca 12 µF för att få sqrt(2)*230V över lampan om man förutsätter att lampan är en linjär resistans (hur mycket fel blir det egentligen?).

>> Schnegelwerfer
Ignorerar du helt sonika att kondensatorn har en komplex impedans?
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

Menar du att lampan är en linjär resistans? Så räknade jag också.

Underligt att vi får olika resultat! Iofs. skiljer dom sig inte så mycket åt, men det vore jäkligt intressant att veta hur uträkningarna skiljer sig. Enligt mina beräkningar skulle ju 12uF ge 35W.

Praktiskt så kommer i alla fall 12uF att fungera.
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

glödlampans induktans då? :roll:
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27316
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Jo jag fick det också till 35W. Så bra då stämmer det. Bara att lägga sig runt 10µF så borde det bli bra. Tack för hjälpen.
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

:doh:
Räknade bara på det imaginära beloppet! Det blir ju en lite annorlunda total impedans om man ser den som en komposant.

Hur stor induktans har förresten en glödlampa? Kunde ju vara intressant att veta...
Användarvisningsbild
$tiff
Inlägg: 4941
Blev medlem: 31 maj 2003, 19:47:52
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av $tiff »

Ingen som kan uppskatta glödlampans icke-linjära resistans vid sqrt(2) spänningen? Det kanske inte är så långt ifrån 881 Ohm ändå?

vad använder ni för transformer? Jag tyckte jw passade bra här (för att det är den jag behärskar bäst :) )

>> Schnegelwerfer
Det var det jag menade med den komplexa impedansen. Det såg ut som att du bara räknade med rent reell resistans. Det gör skillnad.
Vad får du om du räknar om då?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27316
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

transformer är onödigt att blanda in. Det räcker bra med jw-metoden.
Användarvisningsbild
$tiff
Inlägg: 4941
Blev medlem: 31 maj 2003, 19:47:52
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av $tiff »

är inte jw en slags transform? :humm:
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

Nu vet jag inte vad jag ska tro! :shock:

Nu kommer jag fram till 3.6uF!
Nu räknade jag på att strömmen genom lampan ska bli I/sqrt(2) för att effekten ska halveras (I = 230/881 = 0,261A).

Impedans-resultanten (kul ord!) för seriekretsen ska då bli 1242ohm för att ge den önskade strömmen.
Sen räknade jag geometriskt, eftersom jag inte orkade gräva fram matteböckerna :) .
Den reella komposanten blir ju fortfarande 881 ohm, och lite pythagoras sats ger då en imaginär reaktans på 875ohm.

Detta ger sedan C = 3,6uF.
Är jag alldeles för trött efter en hård helg, eller vad tror ni om det nya värdet? :?
Användarvisningsbild
babbage
Inlägg: 654
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: N-tälje

Inlägg av babbage »

Jag har för mig att spolen (tungstenslindningen) i en glödlampa ger en induktans i storleksordningen tiotals uH.

En glödlampas ljusintensitet är inte linjärt beroende av effekten. Är det någon som vet ett matematiskt samband, polynomiskt eller exponentiellt? Om man halverar effekten kanske det lyser svagare än man tänkt sig.

Skojig idé att använda ett högpassfilter som dimmer. Nästa steg får väl bli att skaffa en spänningsomriktare så att man kan variera frekvensen och dimma steglöst :lol:
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

Jag kollade lite i "Elfa-boken" 2:a upplagan, s. 167

Skalan i diagramet går inte ner så långt som till 50% av märksspänning (230v)

....vid 65% av märkspänningen har ljusstyrkan reducerats till ungeför 25%!

...om man däremot ökar spänningen till 125% av märkesspänningen så ökar ljusstyrkan med en faktor på 2,1!
Skriv svar