AA-batteri med fel polaritet?

[Mr.O]

Kan ett vanligt alkaliskt AA batteri få negativ spänning (ca -0,7V) på samma sätt?

Hade en 8-pack ”Energizer Max Plus” alkaliska AA batterier. Datummärkning anger att de skall hålla till Dec 2035.

1. 4st oanvända batterier togs ur förpackningen och användes till de var ”slut”. De använda batterierna lades i en plastpåse och fick ligga där.
2. De 4st kvarvarande oanvända batterierna togs ur förpackningen och användes till de också var ”slut”.
3. Nu behövs 4 friska batterier. Men det enda jag har att tillgå är de 2 * 4st som är slut. Så planen är att testa med de 4 bästa av dessa 8. Så jag börjar mäta.
4. Startar med den 2a uppsättningen: tre batterier har ca 1,3V och ett batteri -0,7V. Fortsätter med den 1a uppsättningen: ett batteri har ca 1,3V, två batterier har ca 1,2V och ett batteri -0,4V. Har aldrig råkat ut för detta förut och funderar på vad som har hänt.
5. Sätter i de 4 batterierna med 1,3V och det funkar. Då klarar jag mig en stund tills jag hinner skaffa nya batterier.

Blir inte klok på vad som hänt men konstaterar att jag inte skall köpa ”Energizer Max Plus” 8pack. I alla fall inte i samma butik. Eftersom jag starkt misstänker att 2 av 8 i min förpackning var defekta. Fast två fel samtidigt är ganska osannolikt.

• Kan alkaliska batterier vara defekta så att de "bakladdas"?
• Är det den rimligaste orsaken?
• Finns det någon annan förklaring?

[mrfrenzy]

Det är inget fel på batterierna, detta är en normal kemisk process som även kan ske med blybatterier och NiMh.

Det är en av anledningarna till att man aldrig ska blanda batterier av olika skick/laddningsgrad i samma apparat.
När de friska batterierna laddas ur tvingas de tomma batterierna att "laddas" negativt.

[MiaM]

Det händer väl aldrig något värre än att batterierna just blir backladdade?
Det slösar lite energi från de friska batterierna, men jämfört med att inte ha nån användning för blandade batterier av olika fabrikat, olika mycket kapacitet kvar osv, så verkar det väl bättre att blanda dem?
Dock kan man såklart med fördel mäta på dem (med viss last) och välja ett gäng som verkar ha snarlik spänning. D.v.s. helst inte blanda ett med 1,5V med ett med 1,2V.

Eller ger backladdning ökad risk för läckage?

[Mr.O]

Det är inget fel på batterierna, detta är en normal kemisk process som även kan ske med blybatterier och NiMh.

Det är en av anledningarna till att man aldrig ska blanda batterier av olika skick/laddningsgrad i samma apparat.
När de friska batterierna laddas ur tvingas de tomma batterierna att "laddas" negativt.

Ungefär vad jag tänkte.
Fast nu gäller saken dock alkaliska batterier.
Så slutsatsen att inte köpa fler batterier av samma sort från samma butik är rätt.
Märkligt att deras batterier håller så dålig kvalitet att 25% av batterierna i en förpackning som skall hålla till 2035 inte ens överlever 2025...

[hawkan]

Nu är du ute och cyklar.
Du har ju använt samtliga batterier tiils de var "slut" så nog har de gjort det de ska.
Det är när du börjar blanda batterier som är helt slut med några som inte är riktigt
helt slut som, som mrfrenzy beskrivit som helt naturligt och förväntat, saker händer.
Det är inte fel på batterierna.

[mrfrenzy]

För att förtydliga, alkaliska batterier går att ladda precis som NiMh, och det är det du råkat göra, ladda batterierna baklänges.

Exakt samma sak skulle hända oavsett vilket märke på alkaliska batterier du köper.

[breflabb]

Men att ladda alkaliska batterier rekommenderas inte
av någon tillverkare,alla kallar dom för "Inte laddningsbara"

[Mr.O]

Nu är du ute och cyklar.

Nej, inte alls. Den som cyklar är du själv!

Du har ju använt samtliga batterier tiils de var "slut" så nog har de gjort det de ska.
Det är när du börjar blanda batterier som är helt slut med några som inte är riktigt
helt slut som, som mrfrenzy beskrivit som helt naturligt och förväntat, saker händer.

Fel uppfattat. Jag skall försöka förtydliga.
Som jag skrev använde jag 4st nya batterier till de "var slut" dvs inte längre klarade driva det de skulle. Sedan gjorde jag exakt samma sak en gång till med 4st nya batterier.
Och hade fått 2st uppsättningar som "var slut". När jag mätte upp dem visade det sig att 1 av 4 i var och en av de två uppsättningarna hade fått negativ spänning.
Alla batterierna var splirrans nya från samma förpackning. Ingen som helst "blandning" alltså. Och definitivt inte förväntat!

Det är inte fel på batterierna.

Naturligtvis är det batterierna som som inte håller spänningen det är fel på om det nu finns något fel.

Blanda batterier gjorde jag först i nästa steg.
Valde 4 st med samma spänning, de funkar fortfarande utmärkt, som väntat... 4 exakt lika batterier med (fortfarande) exakt lika laddning/spänning.

[Mr.O]

För att förtydliga, alkaliska batterier går att ladda precis som NiMh, och det är det du råkat göra, ladda batterierna baklänges.

Jo, det var så jag oxo trodde det fungerar. 2 av 8 batterier i förpackningen var defekta, dåligt laddade. Bra att få det bekräftat.
Men det har jag aldrig råkat ut för tidigare.

Exakt samma sak skulle hända oavsett vilket märke på alkaliska batterier du köper.

Ja, märket är knappast avgörande. Annat än att det aldrig hänt mig med något annat märke då...
Det normala är ju att alla batterier i en förpackning är felfria och tar slut samtidigt. När man kontrollmäter batterier som "är slut" har de ganska lika spänning. Så någon bakladdning sker (normalt) aldrig med felfria batterier. I alla fall har jag aldrig råkat ut för det...

Men, men . Tack för alla svar på min första fråga på detta utmärkta form jag ofta återkommer till som läsare!

[Nerre]

Men att ladda alkaliska batterier rekommenderas inte av någon tillverkare,alla kallar dom för "Inte laddningsbara"

Det är visserligen sant, men alla batterier bygger på en batterikemi där en kemisk reaktion skapar en ström. Och kör man ström baklänges så sker reaktionen baklänges.

Att vissa batterier inte räknas som laddningsbara handlar om att när man försöker ladda dem så sker reaktionen ofta bara precis i ytan på elektroderna, så det är svårt att reversera hela mängden elektrolyt. De tar alltså inte på långa vägar lika mycket laddning.

Batterier där elektrolyten är vätska mellan elektroderna (som i ett blybatteri) är tacksamma där eftersom elektrolyten kan röra sig fritt.

Sen kan det också vara så att laddning med för hög ström kan orsaka gasbildning, och så säger det poff.

Jag måste erkänna att jag inte vet hur det kommer sig att NiCd, NiMH etc fungerar bättre att ladda. Om det bara är kemin eller om det även är utseende på elektroderna.

Gamla batterier hade ju ett zinkhölje med elektrolyt där en kolstav var nerstoppad, men om man istället tillverkar det som en kondensator (tunn film som rullas ihop) får man ju klart bättre spridning av strömmen genom elektrolyten.

[ASEA]

Mr.O
Vad är det för pryl som batterierna suttit i?
Spontant känns det som ett batteri har blivit felvänt.

[nifelheim]

förmodligen inget fel alls, om alla fyra cellerna är seriekopplade
Batterierna har aldrig exakt samma kapacitet.
När det första batteriet tömts helt (0V) ger de övriga fortfarande lite ström,
då "laddas" det baklänges. (jmf Kirchhoffs första lag)
Spänningsändringen 0.0 Volt till -0.7 Volt är inte många mAh.

[MiaM]

Frågan är väl hur toleranserna ser ut hos de tillverkare som ger nån ordentlig spec på batterierna?

Ett "fel" här är väl att apparaten som använder batterierna uppenbarligen fungerar även om spänningen är lägre än 4,5V trots att den är specad att gå på 6V. Det kan kanske bero på att den också är tänkt att kunna köras på laddningsbara batterier (och dumt nog inte har plats för ett till batteri i det läget), som ger 4,8V nominell spänning med fyra i serie. Då måste den såklart fungera till åtminstone knappt 4V eller liknande.

Om det är en mikroprocessorstyrd burk och den har nån avkänning av batterispänning så skulle en strategi kunna vara att känna av att den sett klart över 5V och spänningen inte brutits sen dess, och därför utgå från att det är engångsbatterier, och stänga av när spänningen går under 4,5V. Men då tar användaren ur nåt batteri och stoppar tillbaka det och då tror apparaten att det är laddningsbara batterier baserat på spänningen, och backladdar något batteri.

[Mr.O]

Mr.O
Vad är det för pryl som batterierna suttit i?

Ett Yale Linus lås.

Spontant känns det som ett batteri har blivit felvänt.

Tanken slog mig också, men så var det inte.

[Mr.O]

Tack för svaren!
Vi har väl lösningen på vad som hänt, men inte riktigt 100% varför. Så jag kompletterar lite

Ett "fel" här är väl att apparaten som använder batterierna uppenbarligen fungerar även om spänningen är lägre än 4,5V trots att den är specad att gå på 6V. Det kan kanske bero på att den också är tänkt att kunna köras på laddningsbara batterier (och dumt nog inte har plats för ett till batteri i det läget), som ger 4,8V nominell spänning med fyra i serie. Då måste den såklart fungera till åtminstone knappt 4V eller liknande.

Låset skall enl spec ha alkaliska.
Det fungerar med fulladdade NiMh batterier, men det ger mycket snart varningar för att batterierna bör bytas. Det fungerar ändå som det skall förutom varningen. Så uppenbarligen klarar det ganska låg spänning. Hur låg vet jag inte, för jag har inte brytt mig om att testa det. Men att det funkar neråt 4V är rimligt att anta.

Om det är en mikroprocessorstyrd burk och den har nån avkänning av batterispänning så skulle en strategi kunna vara att känna av att den sett klart över 5V och spänningen inte brutits sen dess, och därför utgå från att det är engångsbatterier, och stänga av när spänningen går under 4,5V. Men då tar användaren ur nåt batteri och stoppar tillbaka det och då tror apparaten att det är laddningsbara batterier baserat på spänningen, och backladdar något batteri.

Min känsla är att mikroprocessorn inte är så smart utan att den endast mäter spänningen och varnar under en viss nivå. Gissningsvis kring 4,6V.

Det fungerar att ta ut och sätta i NiMh batterier och svara "ja" när låset frågar om man bytt batterierna. Efter en kort tid återkommer varningen för lågt batteri. Detta kan göras flera gånger. Men om man helt struntar i varningen och tänker "jag vet att batterierna har energi nog att driva låset och jag bestämmer mig att inte byta" så fungerar det länge. (månader - vad som är länge beror ju på användningen, men "länge").

Det man kan tänka sig är att låset är designat att aldrig stänga av utan att det försöker oberoende av batterispänningen

Men i praktiken innebär det att det inte fungerar med laddbara batterier. För man kan ju inte lita på ett lås som nästan alltid varnar för att batterierna bör bytas. Även om man "vet bättre" än låset. Det är ett känt problem med dessa lås att de inte är designade att klara laddbara batterier. För övrigt är Yale Linus en fantastiskt fiffig pryl som jag gärna rekommenderar.

Jämfört med en ficklampa, cykellampa, pannlampa eller vilken annan dum pryl som helst är det väl ingen skillnad hur låset drar ut batterierna. Och jag har aldrig tidigare råkat ut för backladdade batterier. Trots att lampor då och då har laddats med väldigt olika laddade batterier för att försöka få ut det sista.
Så jag vidhåller att "felet" fanns hos de två batterierna.