CRED 6809 - Projekt från förr

[HUGGBÄVERN]

Kollat Unicorn-Electronics? https://unicornelectronics.com/ftp/Catalogv169.pdf. Kostar $8 för "standard" och $9 för A-modellen.

[ELTompa]

Intressant Huggbävern, Tack för länken. Du har alltid en spännande länk till ställen där man aldrig varit förut
Går det att handla där till Sverige? Websidan ser ju ut som Netscape 3.0 men webshopen ser ändå funktionell ut.
Har du handlat därifrån?

[HUGGBÄVERN]

Har handlat mycket därifrån, dels för att grejerna verkar äkta (NOS) och priserna är ju helt OK. Det är en USA-firma, ingen KIna.

Det är ju minimiorder som gäller och tillägg för moms/administrationsavgift, men kan du vänta till förste juli kan hustrun ta med en påse hem.
Eller kan du kolla om det är fler som vill ha grejer - gruppköp.


PS. Jag har ett par långa P-mos skiftregister jag ville skapa ljud med och som kom med hem senast.

[nifelheim]

provat med en annan kristall?

[ELTompa]

Ja, provat med 2 olika, en modern och en från 80-talet. Orginal6551a funkar med båda. Kinakretsen inte med mågon

[MiaM]

6551 kan ju matas med klocka från separat oscillator; det kan ju vara en lösning?

Tips: för att provköra så kan du mata på 5V och jord på ett PC-ISA-serieportkort och ta 1,8xxxMHz-signalen från det kortet som klocka till 6551.

UM6551 låter som en krets från UMC; det är mig veterligen en "riktig" tillverkare. Minns inte detaljerna men de hade/har licens för 65xx-serien osv.

[ELTompa]

Extern Osc funkar
Ja, en extern klocka till Kinavarianterna av 6551 funkar direkt



Ok, den här lösningen har ju sina fördelar, det går nu att ställa in 115k2 baud. Har provat och det funkar
Så det är en lösning för nya kort, bra!
Och jag har inte köpt kretsarna helt förjäves. även om det inte rör sig om några stora pengar.
Men till kort som inte är byggda med extern klocka är det ju bara meckigt att knöka in en dead-bugg till kristallen.
Ja man kan göra ett litet kort som en DIL28 och stacka kretsen på. Men jag vill nog ha tag i minst en till 6551 som funkar i orginalkoppling så jag slipper det jobbet.
.

[MiaM]

Bumpar denna tråd, efter att ha sett den nämnas i CREDICEL-tråden.

Angående att läsa diskarna: Nio trasiga sektorer på några olika spår ser ut som alla sektorer på en sida.

Det kan vara värt att koppla oscilloskop direkt till signalen från läshuvudena och se vad som händer på dessa spår. Du kan i princip bara låta mjukvaran köra huvudet till rätt spår, och låta driven snurra för att kunna läsa samma signal om och om igen.

PC synkar diskettdata till indexhålet, så du kan trigga oscilloskopet på den signalen om du vill.

I teorin kanske det kan gå att få ut nån data från ett överskrivet spår ifall skrivning v.s. överskrivning skett med olika drives, genom att t.ex. koppla bort elen till stegmotorn och röra huvudena manuellt omkring det överskrivna spåren. Jag tror inte det är nån större chans att lyckas i praktiken, men det kan ju vara värt att skruva upp gain på skopet och se om det finns nån data kvar som överröstar bruset.

Jag har extremt svårt att tro att det är fel på själva median i form av att det fysiskt är cirkelformade skador som gör att alla sektorer på enstaka spår är trasiga. Det verkar som att något skrivit över disken.

Kan det vara nåt problem med power up / down som gör att driven skadar disketterna? Om du har nån slaskdiskett så prova att ha den istoppad och slå av/på din utrustning med disken snurrande ett antal gånger och se om innehållet verkar överleva varje gång. OBS att PC har plats för 10 sektorer för DD och 20 sektorer för HD, men använder bara 9/18, så eventuella korta glitchar kanske inte märks. Ifall du vill skriva testdata för att testa tillförlitlighet på din hårdvara så kolla om det finns nåt specifikt testmönster. Annars kör Amigaformat med hela 11 sektorer per spår på DD (fritt ur minnet så cache:ar en amiga alltid ett helt spår, och skriver om hela spåret, så den behöver inte sektorgap, synk osv på samma sätt som PC, eller nåt sånt).

[ELTompa]

Hej Miam,
Tack för ditt förslag. Jag tror dig när du beskriver hur man skulle kunna gå tillväga för att rädda data från disketterna. Men för egen del är det skadade DOS Debuggerprogrammet som ligger där skadan finns nu lite obsolete eftersom jag skrev ett nytt Windowsprogram som gör det som DOS Debuggerprogrammet gör men med en del förbättringar. Beskrivs i tråden här:

CreDBG 6809 alá 2025 - Ny Host Debugger för Motorola 6809

[ELTompa]

Kristall till 6551 ACIA
Jag har en "orginal" UM6551 från 80-talet i min orginal CRED-enkortsdator. Den sväger fint på 1,8432MHz med kristall kopplade enligt databladet utan några extra kondensatorer eller annat krafs.
Men det är den enda krets jag får att svänga juste med kristallen direkt kopplad till kretsen.
Jag har fått fina kretsar av Marta, en cmosvariant från Rockwell

Krets ->	UM6551A orginal	UM6551A Kina	R65c51 Rockwell
Kristall Direktkopplad	OK	no (svänger distorderat på 2,4MHz)	no (svänger distorderat på 9MHz)
Extern klocka	OK	OK	OK

Det kan ju vara så att jag har fel typ av kristall men jag har provat två olika och min orginalkrets funkar med båda men dom andra kretsarna fungerar med någon av kristallerna.
Men dom går ju fiint att köra på externa osc så nya konstruktioner med dessa får just sådan design, tex min CREDICEL - En 6809 ICE baserad på CreDBG
och min ide att få till en helt orginal CRED-enkortsdator som den var på 80-talet får vänta

[MiaM]

(Jag såg btw denna tråd tack vare att den tråd du nämnde uppdaterades, och/eller den tredje av dina 6809-trådar )

Kanske dum fråga men har du tillgång till datablad för alla aktuella varianter / från alla inblandade tillverkare för kretsarna?

Tänker att detta med inbyggd kristalloscillator är en grej som antagligen skiljer sig åt mellan olika tillverkare.

En variant kan ju vara att mata in en signal med ungefär rätt frekvens (1,5-2MHz nånstans) och mäta på vad som kommer ut på utgången, och variera amplitud på insignalen och ev lågpassfiltrera insignalen för att se hur olika sinus/kantvågvarianter påverkar funktion och utsignal.

Annars är det ju inte riktigt "byggt dator själv"-mässigt att lyckas få kristaller att fungera korrekt. Det var väl bara folk som antingen följde applikationsexemplet eller hade rätt stor erfarenhet av analoga grejer som fick kristalloscillatorer att fungera korrekt?

Anekdot: För många många år sen byggde jag elektronik för att överföra många bitar seriellt, med klocka+data-signaler istället för synkade mottagaroscillatorer osv. Jag använde en 32768Hz-kristall och den svängde nästan helt säkert på en helt galen överton. Den matade en 4040 eller om jag använde inbyggda oscillatorkretsen i en 4060, och så valde jag en utgång som gav vad jag kände var en lagom frekvens. Det fungerade faktiskt alldeles utmärkt, förutom att det tog ett tag att hitta att jag missat att löda fast ledaren som matade +5V till i princip hela sändarkretsen. Den låg emot banan på experimentkortet såpass bra att det oftast fungerade Använde detta för att endast behöva en rätt tunn signalkabel för att styra flera dussin lampor och annat i en ljusanläggning. Dock fick jag aldrig det att funka bra att överföra pulser som triggar stroboskop, så just detta gick i separata ledare i signalkabeln. Såhär i efterhand så inser jag att jag borde såklart ha tagit in dessa styrsignaler så att pulserna kortas av och sätter en vippa och när skiftregistren precis har latchat indata så skulle vippan ha nollställts. Att bara mata in signalen till skiftregistrens ingångar (med nivåomvandling, stroboskop har av nån anledning 10V-pulser) gick inget vidare - enstaka pulser då och då kom fram ungefär. Inte oväntat.

[ELTompa]

Alla datablad jag tittat i säger att det bara är kristallen som ska kopplas in och inga andra komponenter. Scheman som jag tittat på visar alla att där skall bara vara en kristall, inget annat krafs inkopplat.
Orginalkretsen jag har som fungerar har jag datablad på och där står följande



Ett annat datablad tex från Commodore säger på motsvarande variant av deras ACIA



Rockwell kretsen jag fått av Marta säger typ samma sak förutom att här pratas om Parallell. UMC prata serieresonans

[MiaM]

I många scheman där en kristall ansluts direkt till en "mikroprocessormässig" krets så ingår det "pikofaradkondensatorer" mot jord eller liknande. Kanske nåt sånt som behövs även här?