Vad finns det för fallgropar - EMC, transienter osv?

[mrfrenzy]

Det finns företag som gjort detta redan så man kan köpa färdiga enheter med skyddade ingångar och isolerad kommunikation etc.

Kolla exempelvis på denna länk och klicka på "block diagram"
https://www.sferalabs.cc/product/iono-pi-max/

[Nerre]

För att kunna avgöra om skydden är tillräckliga så måste man ju kunna definiera vad man förväntar sig för miljö.

Ska prylen tåla 300 graders värme eller räcker med 15-40 graders omgivning?

Ska den tåla direkta blixtnedslag eller räcker det med att den tål de transienter man förväntar sig i ett vanligt hem?

Ska den vara immun mot 10 kW påstrålad effekt från 1 meters avstånd eller räcker det med att den är immun för de radiostörningar som förekommer i ett normalt hem?

Som nämnts tidigare så finns många av dessa krav specificerade i standarder, där man säger att "om apparaten ska användas i den här miljön så testar man med dessa förhållanden".

Det räcker alltså inte med att konstruera rätt, konstruktionen måste nästan alltid testas och modifieras för att klara testerna. Det finns alltid nån liten fallgrop man missat som inte upptäcks förrän vid testerna.

[DanielM]

Det finns företag som gjort detta redan så man kan köpa färdiga enheter med skyddade ingångar och isolerad kommunikation etc.

Kolla exempelvis på denna länk och klicka på "block diagram"
https://www.sferalabs.cc/product/iono-pi-max/

Ytterligare en Paj i industrin. Kanske folk börjar inse värdet av enkortsdatorer trots allt.

För att kunna avgöra om skydden är tillräckliga så måste man ju kunna definiera vad man förväntar sig för miljö.

Ska prylen tåla 300 graders värme eller räcker med 15-40 graders omgivning?

Ska den tåla direkta blixtnedslag eller räcker det med att den tål de transienter man förväntar sig i ett vanligt hem?

Ska den vara immun mot 10 kW påstrålad effekt från 1 meters avstånd eller räcker det med att den är immun för de radiostörningar som förekommer i ett normalt hem?

Som nämnts tidigare så finns många av dessa krav specificerade i standarder, där man säger att "om apparaten ska användas i den här miljön så testar man med dessa förhållanden".

Det räcker alltså inte med att konstruera rätt, konstruktionen måste nästan alltid testas och modifieras för att klara testerna. Det finns alltid nån liten fallgrop man missat som inte upptäcks förrän vid testerna.

Det jag skulle vilja ha för skydd mot är EMC och strömspikar. Detta vill jag bli bättre på.
Om jag vill att min lilla STM32 ska befinna sig i -100 grader, så väljer jag hellre en annan processor än att lägga dit ett värmeelement.

[Rick81]

Men då kanske du ska fråga om det istället för börja diskutera PLC som är nåt helt annat

[DanielM]

Orsaken varför jag blandar in PLC är för att jag refererar till PLC skyddet.
Vad är det en PLC har för EMC och strömspik-skydd som inte en STM32 har?

[sodjan]

Att ersätta en generell PLC med en STM32 är lite som att säga att
jag vill ersätta min min Volvo XC40 med en motor från BMW.
Nu behöver jag "bara" lära mig bygga en bil. Hur gör man?
Svara gärna med 5 korta meningar...

[DanielM]

Siemens LOGO PLC mer specifikt!

[sodjan]

Skit samma! Ta en annan bil då...
Skillnaden mellan en LOGO och vilken annan PLC som helst är
försumbar jämför med vilken PLC som helst och en "STM32".

Hela frågeställningen är ganska konstig. Vem vet, det kanske redan
sitter en STM32 i många PLC modeller, om just det nu är så viktigt.

[AndLi]

Jag har stoppat typ 20 000 enkortsdatorer i industrin sedan 2007.. knappast något nytt, men det är inte konsument grade enheter så som rPi..

[DanielM]

Skit samma! Ta en annan bil då...
Skillnaden mellan en LOGO och vilken annan PLC som helst är
försumbar jämför med vilken PLC som helst och en "STM32".

Hela frågeställningen är ganska konstig. Vem vet, det kanske redan
sitter en STM32 i många PLC modeller, om just det nu är så viktigt.

Frågeställningen är inte alls konstig. Den är korrekt!

Siemens LOGO är en enkel lågbudget PLC. Den gör sin sak, inga problem.
Siemens LOGO verkar ha ett skydd också mot EMC och strömspikar, misstänker jag.
Vad är detta för skydd och hur är skyddet uppbyggt?
Kan jag tillämpa detta på en vanlig uC?

[Castor]

Du kan väl köpa en LOGO och plocka isär och titta hur de gjort så får du lite ideer om hur man kan göra.

[AndLi]

Siemens LOGO är en enkel lågbudget PLC. Den gör sin sak, inga problem.
Siemens LOGO verkar ha ett skydd också mot EMC och strömspikar, misstänker jag.
Vad är detta för skydd och hur är skyddet uppbyggt?
Kan jag tillämpa detta på en vanlig uC?

Såklart, Simens LOGO är sannolikt en uC med skydd runtomkring, det är en del i att bygga ett bra och stabilt system.
Jag länkade till en film som skruvade isär en för flera inlägg sen, tittade du på den? Vad såg du?

edit: Här får du några bilder med, jag förstår inte hur du ska få ihop en enhet om du inte själv vill gräva lite efter fakta och lära dig, utan hela tiden fråga andra hur du ska lösa något..
https://www.eevblog.com/forum/repair/fa ... -logo-plc/

[Castor]

AndLi:

[Nerre]

Det jag skulle vilja ha för skydd mot är EMC och strömspikar. Detta vill jag bli bättre på.

Skydd mot EMC är ju egentligen lite fel att säga, EMC står för "Elektromagnetisk kompatibilitet", d.v.s. det handlar om att apparaten ska vara kompatibel med omgivningsmiljön.

EMC brukar delas upp i immunitet och emission, och man brukar titta dels på strålat och dels ledningsbundet.

Men för att veta gränserna måste man veta miljön, eftersom man kan inte få en produkt kompatibel med precis alla miljöer.

[Nerre]

Vad är det en PLC har för EMC och strömspik-skydd som inte en STM32 har?

En konstruktion som har testats att den uppfyller kraven.