AC-styrning av borrmaskin medels timer-hölje

[Spisblinkaren]

Nu har jag gjort ett nytt schema.

Oavsett vad du tycker YD1150 som kommer jag testbygga det här

Pga min ovishet så blir det trial and error vad gäller faktiska komponentvärden.

Men jag är övertygad om att Germanium vinner vad gäller linjäritet.

Schemat är utprintat, bygge startar i morgon.

MVH/Roger

[Spisblinkaren]

Ikväll har jag testat runt lite.

Kommer fram till att den konstanta strömmen till kondensatorn och 4538 inte får vara mycket högre än 0,5mA.

Ioh/Iol är båda runt 0,5mA så det kanske inte är så konstigt att bara 0,5mA kan hanteras, jag vet inte.

Vid 100Hz fyrkant som trigger och 13V som supply får jag:
1) Kortaste: 30ms/8,3Vb/Kl.11
2) Längsta: 1s/12,3Vb/kl.9
3) Test: 60ms/kl.9:30

Kl=klockan hos trimmisen, Vb är baspotentialen hos Igen.

Pulsformen "dör" vid ~20ms OAVSETT trigger-frekvens.

Jag tror alltså att detta beror på att 4538 inte kan hantera strömmar över 0,5mA, men jag är mycket osäker.

I vilket fall genereras tydligen 30ms och 8,3Vb dvs 13-8,3=4,7V vilket ger 4V över Re där Re är på 12k dvs I(4538)=0,33mA vilket är nära 0,5mA.

Jag provade att minska kondensatorvärdet med en faktor tio (till 100nF) och mintiden blev bättre dvs ungefär 2ms vilket är vad jag vill ha.

Tror dock att 10nF blir ännu bättre samtidigt som jag tycker det här problemet är skumt MEN det kan bero på att kondensatorn inte bara behöver laddas upp utan också ur och om de interna MOS-trissorna inte ens kan leverera 0,5mA...

MVH/Roger

[Spisblinkaren]

Nu är jag äntligen på G med detta

Jag har idag caddat två scheman som löser problemet för mig.

Jag tänkte cadda ett men det blev så struligt och så mycket jobb att jag valde två.

Är lite osäker på om det kommer funka rent praktiskt men teoretiskt har jag numera koll tack vare YD1150.

Tror det kan bli bra.

Fast eventuellt byter jag triac ty bara 2,5A och borrmaskinen är på 550W dvs 2,4A men då skall man komma ihåg att den jobbar med maxbelastning vilket inte är fallet i ett borrstativ.

Så jag skall nog köra med den även om jag har två stycken 16A också.

MVH/Roger
PS
Nu återstår layout-planering.

[Spisblinkaren]

Jag har slipat lite på utformningen av KTR (Time constant Regulator) som tillhör KDR (Drilling machine Regulator).

Tror jag fått till en mer allmän variant.

Finslipat lite på faktumet att det alltid borde sitta en bör-pot (1M) på kortet som typ sätter max-varv.

Nu återstår att se om strömgeneratorn ger strömmar som passar för KDR så att den kan jobba hyfsat linjärt i alla fall.

Avser testbygga asap.

MVH/Roger

[Spisblinkaren]

Jag håller på att göra denna AC-styrning färdig för Eagle-CAD.

Ikväll har jag försökt tuna in den men jag blir inte riktigt klok på den.

Kan mest skicka in en ström mellan ungefär 0,1mA och 0,2mA för att det skall funka.

Den mindre strömmen sätter "Stora T", den större strömmen sätter "Lilla T" men att kvoten är så liten förvånar mig.

"Lilla T" borde kunna sättas till typ 0,5ms (1/10 av en halv period 50Hz) medans "Stora T" borde kunna sättas till nära 10ms, som jag ser det alltså dvs att tändning skall kunna ske under en hel halv period av 50Hz (lite bortsett från när systemet triggar som är en bit upp på sinus).

Men jag får det alltså inte riktigt så.

Tacksam för hjälp.

MVH/Roger

[YD1150]

Ska du inte ha en komparator som fixar nollgenomgången? Kanske med en liten hysteres. LM311 eller LM339...

[Spisblinkaren]

Får man fråga varför du tycker det?

Jag upplever nuvarande lösning som ett mini-problem vad gäller nollgenomgång men visst är det ett litet problem för jag triggar typ på 10V och det är nära 90 grader, inte så bra.

Det är inte så bra för egentligen kan då DUT inte släckas riktigt, det kommer alltid finnas en spik, med nollgenomgångsdetektor finns det ingen residual spik.

Så ditt tips är tacksamt noterat.

MVH/Roger
PS
Fast just nu fattar jag inte varför kvoten stora T/lilla T är så liten men det kan faktiskt vara som du så tacksamt påpekar dvs att jag inte har nån riktig nollgenomgångsdetektor för vad ska systemet göra när man typ tänder på säg 60 grader?

[YD1150]

Vid vilka nivåer tolkas som 0 och 1 av MMV? . Men har du en exakt nollgenomgångs-signal så blir det lättare med resten. Håller inte på och jäklas med dig

[Spisblinkaren]

Vad är MMV för nåt

Inser att du har rätt, problemet är att jag har ingen plats kvar på mina två typ 3X4cm kopplingsdäck från Kjell att testa det du tipsar mig om.

När jag behöver kalibrera saker kan jag inte förlita mig på teori, jag måste testbygga.

Jag nyttjar just nu två kopplingsdäck enligt ovan, det ena huserar bara KTD dvs strömmen in till själva styrningen (KDR) där denna ström kommer av ett mycket trevligt tips du gav mig för typ ett halvår sedan.

Det känns som om jag kan få detta att funka men jag vill ha det "Good Enough" eller bättre.

För att få det Good Enough så känner jag att en nollgenomgångsdetektor krävs, dvs jag har lyssnat på dig (och tänkt lite själv).

Får se om jag får plats med en LM339 som jag har 1st av vet jag, fast varför en komparator, 741 funkar ju...men vänta nu, jag köpte ju 10st CMP01 till min KOS (hade den komparatorn med open collector till mitt examensarbete), kan sno en av dom

MVH/Roger

[Spisblinkaren]

Jag har filat lite på kalibreringen av min AC-styrning ikväll.

Nåväl, det tycks inte bara föreligga ett kalibreringsproblem utan jag har problem med nåt annat skumt också.

Jag lyckas nämligen inte generera nån "PWM" över hela halva periodtiden (10ms) som behövs för att kunna tända och släcka DUT fullständigt (att bara 10ms krävs har att göra med att det är halva periodtiden för 50Hz och styrningen jobbar "helvågslikriktat", lite svårt att förklara).

Jag kan generera en pwm från c.a 1ms efter triggning (runt 60 grader, uppskattat) och till 90 grader men vid 90 grader händer konstigheter, pwm vill inte bli större på toppen av sinus utan den delar upp sig på ett mycket konstigt sätt med en negativ spik bråkdelen av en ms MEN i princip funkar fortfarande minskningen av rms-värdet till lampan, det är bara det att signalen ut från Q1 alltså blir jättekonstig på toppen av sinus.

Eftersom toppen av sinus ingår som triggsignal till mono-vippan så uppstår frågan om detta kan vara anledningen ty en triggersignal som inte ens har nån flank kan kanske ställa till det?

Jag bestämmer nu att i morgon kommer jag testa CMP01 som nollgenomgångsdetektor istället för att bara nytta helvågslikriktad sinus (med platta toppar).

Ide'n kommer som vanligt från YD1150.

"He doesn't spoonfeed me but he helps me help myself alot"!

MVH/Roger

[Spisblinkaren]

Ikväll har jag mätt lite kring styrningen av min KDR (Drilling machine Regulator), ett par saker visar sig och det ena att styrningen är lika dum kring 90 grader oavsett om den/monovippan styrs med en ström eller med en potentiometer.

Och jag bifogar video (som jag glömde igår).

När den styrs av en ström är strömspannet löjligt litet ty [2;5]ms motsvaras av den ynkliga ändringen [0,6;0,5]mA.

Känns skumt men fungerar.

5ms är sedan från triggpunkten om c.a 4ms så det behövs bara 6ms för att träffa 10ms, om man säger.

Detta har eventuellt att göra med att jag inte nyttjar nån nollgenomgångsdetektor som YD1150 tipsat mig om men nu när jag ikväll har dokumenterat grejerna kommer jag riva KTR (Timing Regulator, den strömstyrande derlen) och prova LM339 (ty vanlig pot har samma problem) för bättre triggning för jag kan eventuellt ha problem med att "triggpulsen" in till monovippan är sinusformad (FW) men jag tror faktiskt inte problemet ligger där för triggning sker vid typ 60 grander in hos positiv flank (och 4538 har Schmitt-triggers på ingångarna) hos sinusen och man SKA helt enkelt kunna trimma en monovippa till att ge positiv puls mellan triggning och nån knapp us till mellan triggning och 10ms dvs då pulsen/sinushalvan är över, jag ser ingen anledning till varför min primitiva triggerkrets skall sumpa det.

Enda anledningen kan vara nån slags olycklig feedback (för det är inte toppen då triggning redan skett på flank).

MVH/Roger
PS
Om du kan köra skapa en puls på 2ms från triggpunkten utan problem, varför kan jag inte skapa en puls på 5ms från triggpunkten när nästa trigger kommer vid 10ms? Samtidigt kan jag skapa en puls på typ 8ms men då går den över 5ms där det "busar" av nån kufisk anledning.

[Spisblinkaren]

Jag gjorde om KTR lite mer brutalt, bifogar schema.

MVH/Roger
PS
Om man kopplar ur "100k" som går till Triac-opto så ser "5ms"-problemet bättre ut, men det är inte bra för det blir nån slags störning då också även om bara T "vibrerar till" lite. MEN det blir trots allt bättre när jag inte driver Triac-opto som i teorin inte borde betyda nåt alls för triggning är väsensskild "lyse", det triggar och det lyser men nån feedback borde inte finnas för triggningen styr lyset och inte tvärt om.

Vänta nu lite här, jag har ingen regulator och när man "skär" mitt i toppen (90 grader) rycks mest ström även ur triac-opto rimligtvis och kanske det får efterverkningar hos Vdd som ju styr timingen hos mono-vipporna. Vdd behöver nog inte vara jättestabil men om bara 1mF sitter där...

När jag nu tittar på schemat tror jag att jag snackar gojja för den enda ström som matningen levererar till triac-opto är strömmen till den interna LED och den strömmen är oberoende av var på perioden som triac-opto tänds, rimligtvis.

[Spisblinkaren]

Såhär ser uppkopplingen ut just nu.

Jag har sedan letat rätt på min enda LM339 (komparator med open collector), den fanns inte på avsedd plats utan i makrillburken med blandade kretsar som måste testas innan dom återinförs i lager.

Kopplingen jag tänkt göra är så enkel att den faktiskt går att beskriva i text:
Den gamla triggsignalen från FW (oglättad helvågslikriktare) går i det här fallet in på plus till komparatorn (LM339), på minus-ingången sätter man omslaget genom att nyttja en spänningsdelning från Vdd om säg 10k/2k2 där 2k2 är från jord till minus-ingången, detta gör så att triggning kommer ske tidigare på FW-vågen och således mer nära nollgenomgången.

Utgången dras via 1k till Vdd och sedan till monovippans trigg-ingång.

I praktiken byter man alltså ut det 1k som sitter där mot LM339.

Jag skall testa detta i morgon och därefter rita in det (om det fungerar ).

MVH/Roger
PS
Jag testade idag att koppla 12Vz Zener på trigg-ingången (misstänkte latchup när den ingången når Vdd dvs 17V), hände inte ett skit. Att öka sittande 1,2nF till 3,9nF gjorde dock saken helt klart bättre, men inte "Good Enough".

[Spisblinkaren]

Jag har bara gjort ett babystep med detta ikväll.

Jag vet sedan förut att konfigurationen hos LM339 är väldigt underlig, idag fick jag reda på att den om möjligt var ännu mera underlig (+/- hos amparna är omkastade).

Nåväl, jag har nu konfiguererat upp en koppling jag tänkt testa med.

Vänligen tala om för mig om detta kan funka.

MVH/Roger
PS
En riktig nollgenomgångsdetektor blir faktiskt svår att införa för jag nyttjar helvågsbrygga varvid normal jord inte kan nyttjas.

[YD1150]

Simulatorn säger detta:

LM339.pdf

Har du en trafo med två lindningar så kan du likrikta med samma princip som rörlikriktare med två dioder
så kan du lättare komma åt jorden. Eller två halvvågslikriktare så får du symmetrisk matning +/0/- på köpet.