ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Sitter och ska ESD-skydda en Ethernetport (RJ45) och funderar på om man ska sätta ESD-skyddet på Transceiver eller Kontaktsidan av transformatorn.

Hittar designer på båda sätt. :humm:
Några funderingar? :D
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26625
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av Icecap »

Jag hade vald på trancieversidan. Transformatorerna fungerar ju som ett skydd till att börja med och då kommer ESD att vara en by i Ryssland. Men visst kan det komma kapacitiv överföring och den kommer att vara enkel att filtrera bort.

Om man har skyddet på "utsidan" kan man riskera att ett feldraget kabel har så pass med kraft (spik genom och in i 230V fas som exempel) att allt ESD- och andra skydd eldas upp illa kvickt och då inte ger något skydd alls.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Man vill inte skydda transformatorn då? Eller man kan räkna med att de tål en del stryk?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26625
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av Icecap »

"Transformatorn" är i själva verket ett antal ferrit ringkärnor (en per par) med lite lindningar, om de eldas upp lär et ESD-skydd inte betyda piss!
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Det har du rätt i, det inte den hade tagit, hade inte heller skyddsdioderna tagit.
retundo
Inlägg: 69
Blev medlem: 18 juni 2010, 21:41:22

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av retundo »

Vad använde du för komponenter som skydd mot ESD? Är det 100Mbit det är frågan om?
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Hmm, kan kolla upp, vill minnas att det var en "många dioder i en kapsel" tror den var för USB-trafik.
Tror de kunde köras i gigabit.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av hanzibal »

På kort jag sett verkar man ha satt ESD-skyddet mellan Ethernet-kontakten och signaltransformatorerna.

Detta är från ett Texas-kort, U13 är ESD-skydd och U10 är trafos:
image.jpg
EDIT: I denna manual finns bla både schema och BOM:
http://www.ti.com/lit/ug/spmu365a/spmu365a.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
gkar
Inlägg: 1581
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av gkar »

13th.Marine skrev:Sitter och ska ESD-skydda en Ethernetport (RJ45) och funderar på om man ska sätta ESD-skyddet på Transceiver eller Kontaktsidan av transformatorn.

Hittar designer på båda sätt. :humm:
Några funderingar? :D
Försöker du få en produkt igenom EN55022 med 100MBit och UTP har du inga marginaler kvar att tulla på.
En fördel om man sätter skydden direkt efter tranceivern är att den obalans ESD skydden ger, ger upphov till Differential Mode till Common Mode omvandling. Denna undertrycks effektivt av transformatorerna.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

retundo skrev:Vad använde du för komponenter som skydd mot ESD? Är det 100Mbit det är frågan om?
NXPs High Speed ESD protection, IP4221
eljonas
Inlägg: 79
Blev medlem: 28 maj 2009, 16:57:25
Ort: Täby

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av eljonas »

Vad är det du ska ESD-skydda för?

Är det som Gkar säger - du vill bygga regulativt godkänd utrustning för försäljning?
Är det isåntfall itutrustning, eller pratar vi industrielektronik? 8 eller 15kV?
Eller är det i en kontrollerad miljö - du vet att du alltid använder skärmat kablage osv?

Vad är det för ethernetkrets du ska skydda? Många moderna ethernet-phyar har ju inbyggda skydd uppåt 16kV nuförtiden...


Ferriter och ESD-skydd är som hängslen och livrem - köper man rätt storlek på byxorna så behöver man dom inte.

/J
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Jag ska ESD-skydda mot just ESD.

Men nu var det mer en allmän frågeställning om var ESD-skyddet ska sitta :wink:

Men jag kan lämna lite info om prylen: Det är en form av IT-utrustning som kommer att typprövas för godkänning, vi jobbar med både hängslen och livrem =)
eljonas
Inlägg: 79
Blev medlem: 28 maj 2009, 16:57:25
Ort: Täby

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av eljonas »

Ok. Jag gissar att du ska sälja den i EU, så då är det CE-märkning och då blir det kraven i EN55024 (itutrustning, immunitet), som är 8kV lufturladdning och 4kV kontakturladdning om jag minns rätt. Det gissar jag att din ethernetphy tål utan extra skydd, annars kan du ju slänga på footprints för det.

Har du plåtskal på produkten?

Ska den gå att sälja med både skärmad och oskärmad kabel?
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: ESD-skydd Ethernet (RJ45) före eller efter trafo?

Inlägg av 13th.Marine »

Det är samma krav som jag (vi) har på produkten.
Du tänker på sådana "öppningar" för "överslag"?
Ska försöka hitta rätt datablad på prylen för att kolla dess specifikationer.

Jepp, plåtskal.
Kabelns egenskaper är ej specificerade, är det något speciellt du tänker på?
Skriv svar