Effektivvärde på fyrkantsvåg

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Matarn
Inlägg: 7
Blev medlem: 12 mars 2014, 18:23:09

Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Matarn »

Håller på med en uppgift där jag har fastnat på hur man skall bestämma effektivvärdet på en fyrkantsvåg.

Bild

Man ska ju använda följande formel:
Bild

Men jag är väldigt grön när det kommer till integralberäkning. Är det någon här som kan vägleda mig på hur man går tillväga?
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11756
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Klas-Kenny »

Att använda en integralfunktion känns som en väldig omväg.

Om du har en fyrkantssignal med en duty cycle på x%, så kommer effektivvärdet att vara x% av toppvärdet.

Så i ditt fall ser det ut som att du har 25% duty cycle, då är effektivvärdet 5*0,25 = 1,25V.
Matarn
Inlägg: 7
Blev medlem: 12 mars 2014, 18:23:09

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Matarn »

Tack för snabbt och bra svar! Men vad händer om man kopplar på en likspänning och får en negativ offset på t.ex -2V? Duty-värdet blir samma men amplituden ändras?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7224
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av psynoise »

Att använda en integralfunktion känns som en väldig omväg.
Inte om man kollar på vågformen. Det finns två fall:

fall 1: u = 5 V -> u^2 = 25 V

fall 2: u = 0

Sedan minns väl de flesta fråm gymnasiet att en integral motsvaras av arean. Således fås

U = sqrt(25*0,25/1,25) = sqrt(5)
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7224
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av psynoise »

Om du har en fyrkantssignal med en duty cycle på x%, så kommer effektivvärdet att vara x% av toppvärdet.
Inte riktigt. Först är det ett pulsståg ifråga. En fyrkantsvåg är normalt definierad runt x-axeln och symmetrisk. Dock blir effektvärdet från ett pulsståg

U = a*sqrt(D)

där a är toppvärdet och D andelen tillslagstid eller duty cycle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11756
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Klas-Kenny »

Hoppsan, jag tänkte på medelvärde.. :doh:
Matarn
Inlägg: 7
Blev medlem: 12 mars 2014, 18:23:09

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Matarn »

psynoise skrev:
Om du har en fyrkantssignal med en duty cycle på x%, så kommer effektivvärdet att vara x% av toppvärdet.
Inte riktigt. Först är det ett pulsståg ifråga. En fyrkantsvåg är normalt definierad runt x-axeln och symmetrisk. Dock blir effektvärdet från ett pulsståg

U = a*sqrt(D)

där a är toppvärdet och D andelen tillslagstid eller duty cycle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
Antar att tillslagstid är samma sak som duty cycle, dvs 0,25?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7224
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av psynoise »

Nej jag skrev "andelen tillslagstid". Det vill säga ingen egentlig tid utan andel. Men det var duty cycle jag menade.

Förresten känner någon till ett vanligt svenskt ord för just duty cycle?

EDIT:

Vidare blir min duty cycle i beräkningarna ovan 0,25/1,25 = 0,20 utan att jag gav någon närmare omtanke.
Senast redigerad av psynoise 12 mars 2014, 19:33:38, redigerad totalt 1 gång.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43231
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av sodjan »

pulsförhållande?
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av hanzibal »

Jag har sett/hört "pulsgrad" användas ibland.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27309
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av danei »

pulskvot.
Matarn
Inlägg: 7
Blev medlem: 12 mars 2014, 18:23:09

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av Matarn »

û*sqrt(t1/T) stämmer bra om man jämför med mätningarna på kurvan men vad händer med kurvan om man kopplar på en DC-spänning så den får en negativ offset spänning på t.ex. -2V?

Man får då en ny nollinje vilket påverkar amplituden? Kan man fortfarande använda formeln ovan för att bestämma effektivvärdet?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20285
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av 4kTRB »

Integral är yta så du kan ju mäta med linjal.
Kvadrera amplituden och multiplicera med bredden av pulsen = ytan av 1 puls.
svaret = totala ytan som du sedan dividerar
med periodtiden och till slut drar du roten ur alltihop.

Är delar av pulserna under nollnivå räknas den ytan som negativ.

Tror du kan få ett bra värde med linjal faktiskt.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27309
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av danei »

Nej. Det är absoluvärden som räknas, annars skulle en AC spänning ha noll i effektivvärde.
anders_w
Inlägg: 112
Blev medlem: 6 september 2011, 17:02:03

Re: Effektivvärde på fyrkantsvåg

Inlägg av anders_w »

Ni har rätt (eller fel) båda två. Naturligtvis ska man ta hänsyn till tecken då man beräknar integralen, men eftersom kvadraten på alla (reella) tal är positiv blir det ingenting kvar under x-axeln.
Skriv svar