Värma isolerad låda till 40 grader

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
jomany
Inlägg: 74
Blev medlem: 20 september 2009, 18:00:31

Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av jomany »

Ohojers!
Jag har tillverkat en låda av frigolit med innermåtten 40x50x47 cm. I lådan skall det fermenteras tobak som odlats på egen tomt. Fermenteringsprocessen sker vid ca 40 grader C.
Min undran är hur man enkelt går tillväga för att värma upp innanmätet.
Somliga kör med en 230V glödlampa som har lämplig effekt. Detta tycks mig vara en smula brandfarligt. Lådan kommer att stå oövervakad i några veckor.
Det känns lämpligare med ett 12V arrangemang av något slag.
Kan någon hjälpa mig med att räkna på och/eller komma med förslag på lösning.

(Vinnande bidrag kan belönas med smakprov på kraftigt ekologisk och giftfri tobak :) )

///t
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av Nerre »

12 V är inte mindre farligt än 230 V när det gäller brandrisk, jag skulle nästan våga påstå tvärtom. Med 12 V kommer du behöva högre ström för samma effekt, det gör att ledningar fram till "elementet" måste vara grövre annars blir de varma.
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av xxargs »

Grunden för brandsäkerhet är stor yta på den värmeavgivande delen och effektbegränsat med tex. motståndsvärde i den värmande delen att (tex. effektmotstånd skruvad hårt på en aluminiumplatta i botten i boxen) så att det blir typ 10 grader varmare (50 grader i ditt fall) än önskad värme om strömförsörjningen är påkopplad konstant, och sedan har man termostat av något slag som reglerar ned till önskad värmenivå.

Det första att kolla är hur mycket värme (dvs effekt i antal Watt) du behöver mata in för att få lådan invändig ca 50 grader i en övervakad test (hav tålamod det kan ta en timme från justering av spänning eller motstånd etc. innan det når en ny balanspunkt med värme) därefter välja motståndsvärde till värmaren och använda spänning (12V ??) enligt ovanstående resonemang.

är lådan välisolerad så behövs det inte speciellt många Watt för att hålla värmen
Användarvisningsbild
el34
Inlägg: 1335
Blev medlem: 6 juni 2011, 22:14:39
Ort: Stockholm

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av el34 »

Kan det inte fungera att köra med värmefolie typ sådan man köper för att sätta bakom backspeglar på bilar?
En teromstat i lådan som är inställd på önskad värme?
Har värmefolie och har testat och den blir nog över 40 grader varm. Har inte mätt gradantalet dock.
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av Nerre »

Problemet här är ju att värmen först ska höjas och sen hållas.

För att höja värmen går det åt högre effekt än att hålla den (i alla fall om man vill få upp temperaturen snabbt).

Men det är klart att det går att trimma sig fram till en effekt som om det blir fel gör att lådan självstabiliserar sig på 60-70 grader. Snuset blir kanske förstört men man slipper brandrisken.

En grej man kan göra är att använda sig av en dimmer, en "för stark" lampa (eller värmeelement) och sen en wattmeter.

Med dimmern trimmar man in det hela så att man får en stadig temperatur i lådan. Sen läser man av på wattmetern vad man har för effekt i det läget. Sen byter man till en glödlampa eller ett element som ligger så nära den effekten som möjligt och sätter en termostat före (dimmer och wattmeter ska inte vara med nu).

Värt att tänka på är dock att det gäller att hitta en wattmeter som klarar av att mäta på dimmrad spänning.


Jag skulle nog hellre sikta på en termostat och ett separat övertemperaturskydd eller två. Då får man snabb uppvärmning och borde slippa brandrisken. Säkrar man av vettigt så minimerar man den ännu mer.
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av xxargs »

"Värt att tänka på är dock att det gäller att hitta en wattmeter som klarar av att mäta på dimmrad spänning."

och det är inte det lättaste att hitta - dvs en som man _vet_ fungerar på skrynklig ström som från en dimmer.

bara för att det är en flashig display och ser snygg ut och dessutom lite mer tilltagen prislapp, betyder inte att den mäter rätt när strömmen har annan form än sinus, det är snarare att ju snyggare och mer lättlästa displayer - ju sämre mäter dessa...

En hyfsad kandidat (som bekräftar regeln ju snyggare, ju sämre mäter den - den här är omvänt, dvs. har ursel display och gränssnitt men mäter hyfsat rätt på skrynklig ström) clas i sjöns 99:- elmätare 36-2897 (som har avhandlats tidigare i här forat) ...som nu kostar 149:-, om de inte har bytt ut innehållet i denna sista åren så kom man fram till att den verkar ha en riktig elmätarkrets i sig och därmed mäter även på fula strömmar och pulsformer
Användarvisningsbild
el34
Inlägg: 1335
Blev medlem: 6 juni 2011, 22:14:39
Ort: Stockholm

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av el34 »

men i en sluten låda av frigolit lär det inte krävas så mycket att höja värmen? Skulle nog passa mig för att stoppa in en glödlampa i en sluten låda samt att det nog är väldigt svårt att regera värmen.
CosSinSum
Inlägg: 47
Blev medlem: 11 februari 2015, 21:01:27

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av CosSinSum »

Kläckmaskiner har väl samma konstruktion i många avseenden, kanske kan vara värt att kolla på.

Nån form av återkoppling med poler i lämpligt halvplan vore nog att föredra framför att bara blint värma.

Exempelvis finns det en termostat här:

http://www.bole.nu/Hem/Produkter/sv-SE/62734/Hons.aspx

För att värma borde ju tom. en lampa från ett julgransljus fungera?
Senast redigerad av CosSinSum 14 november 2015, 11:57:19, redigerad totalt 1 gång.
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av xxargs »

reglera går det alltid att göra - men man vill inte har värmen på ett ställe (närmast lampan/värmekroppen) utan den skall vara utspridd jämnt och utan hotspot. - både i avseende brandfaran och också för det man tänker fermetera
CosSinSum
Inlägg: 47
Blev medlem: 11 februari 2015, 21:01:27

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av CosSinSum »

Om man använder nedanstående och kör den på reducerad effekt borde ju värmen bli mer jämn.

http://www.clasohlson.com/se/Halogenlampa-Glob/36-5266

Att värma något innebär alltid faror. Det bästa och det jag rekommenderar är att inte lämna dylika konstruktioner utan översyn.
svanted
Inlägg: 5099
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av svanted »

frigolit har ett lambda värde på c.a. 0.038wK/m
om din låda är en kub på 0.5m och 1dm tjock frigolit blir förlusteffekten 1.5 x 0.38 x 20 = 11w
och det är 20° utanför.
så en 10w lampa mitt i lådan borde ge hyfsat nära 40° utan reglering.
nisse46
Inlägg: 210
Blev medlem: 19 juni 2010, 11:51:55

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av nisse46 »

Jag kör nåt liknande för mitt snus, lite större 50 mm frigolitlåda för 4 burkar klädd utvändigt i plyfa och invändigt med aluminiumfolie
Sen 2 st 60w glödlampor kopplat till en vanlig sladdimmer, och en stektermometer i locket kör mitt 90-95grader nåt dygn i taget
Värmeplåt ovanför lamporna som sprider effekten och ett plåtgaller som plastburkarna står på
Det funkar bra, tar nån timme o få upp tempen sen får jag skruva ner effekten, har satt märken på dimmerratten
Men inget jag lämnar utan tillsyn klart

Finns ju termosäkringar och termostater osv för att få det säkrare men jag gör ett par satser om året så tyckte det var för mycket meck
Vill man vara helt säker ska det nog stå utomhus avskilt från brandfarligt material
Om du får till en bra lösning så skicka gärna in lite bilder o beskrivning
Alltid kul o se hur man löst grejer
Användarvisningsbild
pcmper
EF Sponsor
Inlägg: 1280
Blev medlem: 14 september 2005, 20:00:14
Ort: Malmö

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av pcmper »

Kör med en vanlig (ombyggd) ugn med termostat, ca. 70 grader och 2 dygn.
Kör bara med undre element och en egenbyggd elektronisk termostat, helt utan passning och brandrisk :)
jomany
Inlägg: 74
Blev medlem: 20 september 2009, 18:00:31

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av jomany »

Tack för alla svar.
I lådan som det handlar om skall det fermenteras råtobak, dvs tobak som odlats i trädgården och hängts upp för långsam torkning för att div processer skall dra i gång. Denna del är nu avklarad och själva fermenteringen skall påbörjas. I Sydamerikat slänger man tobaken i en rejäl hög, i en grop kanske, och väntar på att temperaturen höjs av sig själv. Lite som i en kompost ungefär. Det bör ta ca 4-6 veckor om det funkar som det skall och man slipper mögelangrepp

Att ha lådan utomhus är ett alternativ. Friggen som lådan är byggd av är av samma typ som man använder till husgrunder. Enligt uppgift skall den vara väldigt bra. Jag har egentligen ingen aning om hur väl den isolerar men den tål ett helvetes tryck utan att deformeras jämfört med den vanliga vita friggen som man använder till emballage. För er som travar runt på byggen så är l den blå friggen bekant?

Jag var inne på att använda en hyggligt stor kylfläns, dvs baksidan på en gammal Xelex stärkare, och en rejäl trissa för att generera värmen.

En annan variant är att använda en värmelampa till terrarium för nattbruk å 15watt eller så. Har en liggande men är lite schepptisk till att stoppa 230 i en lättbrunnen frigolitbit.

Jag skrivar ihop nåt enkelt i morgon för att se vad som händer.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23720
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Värma isolerad låda till 40 grader

Inlägg av Henry »

men är lite schepptisk till att stoppa 230 i en lättbrunnen frigolitbit

Kopplas det rätt finns det ingen högre risk att något skall hända än med något kommersiell sak med en glödlampa i på 230V.
Skriv svar