Skärma av RF-interferance från dator

[mrtnsko]

Hej jag har en hemstudio med en överklockad desktop dator ståendens under bordet. (Kan inte flytta på den).
Jag kör balanserade kablar överallt där jag kan men några utgångar på mina pre's och särskilt elgitarr måste köras obalanserat.
Detta gör att dessa kablar plockar upp noise från datorn.

Jag som inte kan så mycket köpte biltemas billigaste aluminiumtejp. Tejpa först ett lager över hela datorn (alla plåtaR) sedan ett till lager på insidan av plåtarna... Problemet är att det inte skärmar av tillräckligt då jag har en I7 propp snurrandes i 4,7 ghz som bara spyr ut RF/EMI. Jag testade med en tjock stekpanna koppar i botten och det skärmade i alla fall av guran när jag höll den över mickarna.

Jag har inte jordat något av aluminiumet, kan det vara det? Hur ska jag gå tillväga? Tyvärr finns det ju några öppningar på datorn (utblås) (galler i toppen) som jag inte tejpat över ännu då jag antar att en Faradays cage inte behöver vara 100% stängd? men 90% o.s.v.

Kommer koppartejp fungera bättre?

Hjälp!

[prototypen]

Klistret på tejpen är troligen inte ledande så den tejpen har YTTERST lite verkan mot 4,7 GHz

[E Kafeman]

Är ytterst tveksam till att det är särskilt högfrekventa störningar, men att väsentligt minska RF-mässiga utstrålningen från datorn är rätt enkelt.
Linda in datorn i två varv finmaskigt kycklingnät till en sk Faradays bur. Gör dubbelt omvikna skarvar- Nätet ska helst inte vara galvat då det ger sämre elektrisk kontakt vid skarvarna.
För att en sådan bur ska fungera får man inte leda kablar igenom nätet utan särskilda åtgärder. Inte ens nätkabeln.
Två varv nät gör det enklare att tillsluta buren elektriskt, det får inte finnas några öppningar med dålig elektrisk kontakt som är större än maskorna i nätet. Nätet hindrar inte ventilationen.

Man får absolut inte dra kablar hursom genom nätet för då blir nätet verkningslöst.
För man en kabel igenom nätet så blir den en antenn på både insidan och utsidan och man har punkterat skärmningen. Den RF-signal kabeln plockar upp på insidan av buren återskickas i luften på utsidan och tvärsom.
Om kabeln i sej är skärmad, jordad eller balanserad har ingen större betydelse.

Trots allt måste det igenom ett antal kablar genom buren för att man ska ha någon glädje av datorn.
Vet inte vilka kablar du behöver och varje kabeltyp löses individuellt.
Nätkabeln är enklast för där sitter redan ett filter i nätaggregatet som leder ner störningar till jord. Inte världens bästa filter vid GHz-frekvenser men det är bättre än inget. Trixet nu är att man vill att filtret ur RF-synpunkt ska vara en del av bur-övergången mellan insida och utsida.
Det finns lämpliga monteringsskruvar i nätaggregatets baksida att förankra kycklingnätet i. Möjligen kan man tillverka en plåtram som ytterligare försäkrar att nätfiltret har kontakt runt om hela uttaget samt med nätet.
Ett ferritfilter kläms sedan runt om nätkabeln där kabeln går ut från nätaggregatet. Finns att köpa på t.ex. ELFA.
Inga andra kablar får anslutas igenom nätet utan att man gör åtgärder för att inte punktera buren.

Fast nu tror jag inte att det är RF som är ditt huvudproblem. Dåliga tänkta kabel-skärmar mixat med jordströmmar både i skärm och signal-jord är det absolut vanligaste problemet.
Börja med att ge datorns chassi samma spänning på skärm-jorden som samtliga andra apparathöljen och plugga in datorn i jordat uttag.
Antingen via bra och jordade nätkablar eller via separata kraftigare ledare som skruvas fast i apparat-höljena för att sedan anlutas i en gemensam jordpunkt.
Det hjälper en del mot störningar men räcker inte hela vägen då jag gissar att det finns mer kablar och apparater hopkopplade med datorn.
Använder du ljudkablar till/från datorn? Datorns signal-jord är förbunden med apparathöljet vilket gör att störningar från nätaggregat mm kan nå signal-jorden. Det är ett svårt problem att avhjälpa. Det finns inga enkla regler utan varje kabel måste ses över och åtgärdas olika beroende på kabeltyp, frekvenser och vad som finns i andra änden med avseende på kraft-jord och signal-jord. Även balanserade kablar är ofta refererade till en mittjord eller DC-nivå om inte balanseringen är fullisolerad.
Tekniskt enklast är om all signal som ska in eller ut från datorn kan köras via opto-kablar då de inte leder jordströmmar eller punkterar buren.
Småförstärkare är ofta strömförsörjda via nätadapters. Dessa ska vara fullisolerande från jord eller nätspänning. Använd absolut inte switchade skräp-adapters, de skapar störningar och på småsignal störande jord-strömmar pga ofullständig isolation till nätet. Ännu bättre för att slippa jordströmmar eller mer högfrekventa störningar denna vägen är att använda batteri-matning.
Det kan vara laddbara batterier, men ladda bara när småförstärkarna eller effektboxar inte används.
För signal-kablar som går till datorn, måste man även undersöka apparaten som signalen kommer ifrån, om signal-jord och skärm är skilda åt, för att kunna ansluta rätt.
Evt kabel-skärm ska anslutas i den kontakt som ansluts till den apparat signalen kommer ifrån, inte i den kontakt som ansluts i datorn.
Signal-jord ska enbart leda signaler, inte vara en del av utrustningens skärmning och skärmen ska inte agera förstärkt signal-jord. Undantag finns om t.ex. skärmen inte kan anslutas till något meningsfullt i signalkällan, då ansluts skärmen till datorn.

Rör-ferriter påträdda på kablarna är enkla kompletterande åtgärder som kan dämpa medium högfrekventa jordströmmar. Det finns olika ferritmaterial beroende på vilket frekvensområde som är mest besvärande.
Sådana ferriter sitter ofta på de kablar som levereras med datorn typ nätkabel och kabel till tangentbord, bildskärm. Ser ut som tjocka klumpar i krympslang.

Aluminium-tejp är svårt att skärma med då det inte blir bra RF-tät kontakt mellan överlappande lager pga aluminiumoxiden som bildas på ytan.
Koppartejp är lite enklare att kontaktera och kan enklare lödas i skarvarna för att förstärka kontakteringen i överlappen resp kontaktering med i apparaten lämpliga skärm eller jord-punkter.
Släta metall-ytor på en datorlåda är RF-täta och behöver ingen ytterligare tätning men dess yta är sällan avsedd att få bra kontakt med evt. tejp pga ytbehandling eller skyddande färglager.
Tejpens klister är inte elektriskt ledande så det är ingen kontaktväg. Det finns undantag men det är dyr special-tejp som ändå inte ersätter lödning.
I bland använder man dåligt kontakterande överlapp medvetet, men det är avdelningen special-fall.

[mrtnsko]

min herre.... jag tror just du sprängde min hjärna.
återkommer med lite vinkling på det där.. gediget skrivet annars

[grym]

hur mycket kablar går in och ut ur datorn?

jag hadde funderat på en rftät extralådda runt datorn, haft ett filter för 230v in, och ferriter på alla kablar som går in och ut
sedan hålla audiodelen separedar ordentlig från ex usb. beror ju lite på hur det är gjort med ljudkortet?

[slurry]

Fast nu tror jag inte att det är RF som är ditt huvudproblem. Dåliga tänkta kabel-skärmar mixat med jordströmmar både i skärm och signal-jord är det absolut vanligaste problemet.

Håller med E Kafeman, i sådana här sammanhang är det oftast jordloopar och ström som flyter i kabelskärmar som är problemen.
ström i kabelskärm bryter man enklast upp med en isolationstranformator för audio, det finns att få tag i även om de flesta har RCA-kontakter.

i sin allra enklaste form:

[Meduza]

Om det nu är 4.7Ghz störningar som är problemet, då har TS jäkligt bra hörsel

Jag tror som flera andra på jordloopar eller dylikt.

[mrtnsko]

Så där nu slipper vi treva i mörker. Jag har spelat in detta genom att hålla min gitarr en bit ifrån datorn.
Det är alltså oljud som kommer ifrån CPU/RAM/Voltage-regulations på moderkortet. (anledningen att jag yrade om 4,7 ghz är för att all VRM på mobot generar mer noise ju högre volt och klockhastighet man kör som sig bör, kör du processorn i 800 mhz på 0.8 volt @ 8-9 watt TDP, så får man inte lika mycket, men det kan jag inte då jag mixar och spelar in och vill ha fullt fräs)
Med massa grundtoner vid 300 hz, 1000 hz och som sedan multiplicerar sig uppåt ända upp till 20.000 hz och vidare.
Strattan agerar lowpass-filter ihop med den vanliga kabeln.

Det är dessa ljud som sedan plockas upp av gitarrmickar och obalanserade kablar 100, 200 cm bort ifrån datorn.

Hur ska jag skärma detta?

[SM7CZR]

Hur är det med gitarren?
Är det passiva eller aktiva mickar i den?
Är elektroniken tillräckligt skärmad inuti?
Det är kanske där du ska börja felsökningen.

[E Kafeman]

Det ljudet verkar inte ha spänningregulatoerna som källa.
De arbetar på ett par 100 KHz som grundton.
Skulle jag vilt gissa på detta ljudet, har jag hört liknande ljud ifrån vga-signalen till bildskärmen.
Det är lätt att testa, bara ryck ut kabeln till bildskärmen och se om det förändrar ljudet.
När du ändå håller på så testa övriga kablar, en i taget.
Förmodligen är inte gitarrmikrofonen korrekt kopplad med avseende på signaljord och skärm.

[mrtnsko]

tack för all otrolig feedback, MEN

Alltså. Om det inte finns något riktigt sätt att skärma av ljudet från att komma ut ur datorlådan så ger jag upp.
Det finns ju tusentals olika frekvenser i en dator, det är dessa jag vill skärma av.

Jag kan stänga av nätverkskort, skärm, tangentbord, dra ur alla kablar. Noiset uppstår på moderkortet med alla dess komponenter.

Mikrofonerna är vanliga passiva single-coil mikrofoner. Även min aktiva elbas kan plocka upp dessa dock mycket lägre.
Ska installera en bättre skärm i elgitarren senare. Men jag vill bara ha så lite signaler i "i luften" som möjligt för det är helt enkelt intressant att
lära mig om det är möjligt att skärma av det här. Onekligen fungerar inte det med ett litet lager av aluminiumtejp.
Vill lära mig förstå hur signalerna sprids och hur man kan bryta dem helt enkelt!

Jag vill alltså både få bort signalerna från att läcka ur datorn, sen uppgradera skärmen på alla instrument jag har
+ fixa bättre skärm på alla kablar där jag kan förnimma ljudet!

Jag vill alltså båda strypa kattskrället och skinna den. För att vara tydlig.

Mvh
Martin

[SM7CZR]

Gitarrens invändiga elektronik måste vara 100-procentigt skärmad.
Hur ser kablarna ut mellan mickar, volympotar och outputjack?
Allt du skärmar av måste vara jordat, annars skärmar det inte, tvärtom.

[mrtnsko]

Jag är alltså inte intresserad av att labba med guran atm. Jag vill skärma av datorn av helt andra skäl för jag vill lära mig hur DET funkar. Gitarren ska jag meka med senare! Anledningen är att jag har andra guror också akkar som jag tyvärr inte kan meka med och påverka skärmen i så jag vill fixa problemet vid källan. Kan i framtiden också få ett mixerbord som kommer tvingas stå precis ovanför datorn.

(Rummet är mycket litet och jag kan inte flytta nått)

[E Kafeman]

Är det Marley-inspirerad root-reggae, du spelar? Tung weed?
Varför ge sej på att skärma datorlådan när det högst troligt inte kommer att hjälpa?
Om det regnar in i huset är det fel ände att byta golvmattor även om symtomen är att det är dom som blir blöta.

för jag vill lära mig hur DET funkar

Det står de grundläggande stegen i mitt 1:a inlägg här ovanför.
Varför inte börja där?

[SM7CZR]

Lämnar denna tråd...