Jag har problem med att det i mina 3D printar så "bubblar" det i plasten.
För att få bukt med detta problem så har jag byggt ihop en låda där jag skall förvara PLA rullarna och även ha dem monterade när jag skriver ut och med hjälp av en torrboll försöka sänka fuktnivån.
Nu till själva bygget
Inköp för bygget handlades på Ica Maxi.
1st Torrbollen
1st Plastback storlek 31liter
Designade hållare till PLA rullarna och printade ut dem.
Hållarna är gjorda för 16mm VP-rör, det installerades också en 40mm fläkt om det skulle bli behov av att kunna cirkulera luften i lådan.
För att se om lådan hade önskad effekt så monterade jag även en RHT03 sensor som mäter temperatur och relativ luftfuktighet i lådan. Datan från sensorn läser jag av med en Arduino och med hjälp av en ethernhetshield så skickar jag informationen till min SQL databas. Temperatur och relativ luftfuktighet loggas med en intervall på 60sek.
Jag loggade först i ungefär två dygn utan att "aktivera" torrbollen och då låg den relativa luftfuktigheten ganska så stabilt på 50%. Midnatt mellan den 12 och 13 april så aktiverade jag torrbollen och man kan direkt se en tydlig tendens och nu har kurvan plant ut och ligger ganska så stabilt på 20% relativ luftfuktighet. Med andra ord så har luftfuktigheten sjunkit rejält i lådan och jag hoppas att det skall räcka.
Dock så återstår det nu att göra några printar för att se om det har fått önskad effekt på PLA tråden.
Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Jag är väldigt nyfiken på att hitta en lösning på detta med att förvara PLA/ABS-spolarna på ett sätt som dels drar ur fukt men även hindrar att de dras åt sig fukt.
Min fundering är att tillverka en vakumkammare (tub/cylinder) med avtagbart lock, som man kan lägga spolarna i, tillsammans med sån där silica-pellets-påsar modell större och skaffa en bra vakumpump. Klart dyrt och bökigt men kanske kan vara värt det.
Min fundering är att tillverka en vakumkammare (tub/cylinder) med avtagbart lock, som man kan lägga spolarna i, tillsammans med sån där silica-pellets-påsar modell större och skaffa en bra vakumpump. Klart dyrt och bökigt men kanske kan vara värt det.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Vad skulle den praktiska funktionen med vakumet vara?
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Att suga in mer fuktig luft genom otätheter? :)
Bättre är nog övertryck av torr luft.
Eller tanken är kanske att vattnet då kokar redan vid 20 grader, men då lär väl inte silica gel göra nån nytta?
Bättre är nog övertryck av torr luft.
Eller tanken är kanske att vattnet då kokar redan vid 20 grader, men då lär väl inte silica gel göra nån nytta?
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Jadu vad vet jag, mer än att "alla" företag jag sett som säljer filament gör det i vakumpåsar med silica gel-påsar inuti.
T.ex. http://www.protoparadigm.com/about-3d-p ... c-filament
Så den luft som sakta läcker in i tar med sig fukt som då tas upp av silica gel, kanske?
"Our Plastic Filament comes vacuum sealed with desiccants. As the filament is sealed as soon as it is produced, the desiccant inside is mainly a precaution against a lost seal. The desiccants we provide along with our plastic will keep your filament dry even in the event that the vacuum is broken."
Så tanken var väl att när man haft kammaren öppen stoppa i ett par påsar silica gel eller liknande, låta vara "ett tag" för att sedan byta ut dessa och pumpa ur luften.
Vad vet jag, har inte fått min skrivare än.
T.ex. http://www.protoparadigm.com/about-3d-p ... c-filament
Så den luft som sakta läcker in i tar med sig fukt som då tas upp av silica gel, kanske?
"Our Plastic Filament comes vacuum sealed with desiccants. As the filament is sealed as soon as it is produced, the desiccant inside is mainly a precaution against a lost seal. The desiccants we provide along with our plastic will keep your filament dry even in the event that the vacuum is broken."
Så tanken var väl att när man haft kammaren öppen stoppa i ett par påsar silica gel eller liknande, låta vara "ett tag" för att sedan byta ut dessa och pumpa ur luften.
Vad vet jag, har inte fått min skrivare än.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Det måste ju vara bättre att fylla med en "torr" gas?
I vågledarna till radarn vi hade när jag låg i lumpen så hade man trycksatt med tryckluft som passerat en avfuktare (kondensering + silica gel-patron). (En av uppgifterna för min tjänst var just att kolla indikatorn för de där patronerna och kolla att kompressorns drifttid inte ökat markant för det indikerade läckage).
I vågledarna till radarn vi hade när jag låg i lumpen så hade man trycksatt med tryckluft som passerat en avfuktare (kondensering + silica gel-patron). (En av uppgifterna för min tjänst var just att kolla indikatorn för de där patronerna och kolla att kompressorns drifttid inte ökat markant för det indikerade läckage).
-
tecno
- Inlägg: 27226
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Enklaste och kanske billigaste lösningen måste då vara att köpa en sån där mat förpacknings maskin med vakuum och plastpåsar till ändamålet.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Man behöver inte vakumsuga om inte torkningen skall gå väldigt fort.
man behöver heller inte köpa dyra fina påsar med silikagel utan det räcker att man köper kattsand av silikagel-typ (vitt och lätt, ibland med blå pärlor eller blå kross iblandat) då den har också fördelen att den kan torkas på bakplåt i ugn över 200 grader C utan missfärgning eller annat medans färdigköpta silikagelpåsar kan bli helt bruna och börja kola samt slutar att fungera vid samma temperatur.
det som är viktigt om man skall förvara långa tider utan omsättning eller övervakning är att skippa allt vad plastlådor heter utan använda sådana helt i metall eller glas med så liten O-ringstätnings-yta som möjligt och att det är helt tätt när det är tillstängt.
fukten diffuderar genom plasten sakta men säkert och det handlar ofta om över 100 gram vatten per år och m^2 i yta - därför så lite yta som möjligt in mot kammaren när man vill hålla det torrt långt under omgivningens normala fuktighetshalt, annars får man byta torkmedelssats ganska ofta även efter när rullarna har torkat upp, samma sak med så liten yta exponerad inåt mot förvaringen gäller också elaster som gummi och annat.
om man en gång har skaffat elektroniska hygrometer som HIH4000 och jobbar med RH-halter 1% och nedåt så inser man snart vilket korsdrag det är i olika material i avseende fuktvandring och det som är tätast är när det är gjort i metall eller plåt samt glas.
en variant är att linda in rullarna med en tygpåse med ugnstorkad silikagel i tex. flera lager aluminiumfolie och sedan vika-falsa ihop sidorna eller tejpa med metalltejp (obs ingen hål i aluminiumet - det blir förvisso inte så gastätt att det kan behålla övertryck men labyrinten i falsningen och överlappet gör att fuktrörelserna är väldigt långsamma och måste vandra långa sträckor mellan aluminiumytorna i falsningen innan det hittar ända in, detta ger också en mycket beskedlig total aktiv Area där fukten vandrar in medans med tex. plastfolie eller plastlåda så arbetar hela plastytan som transportör av vattenmolekyler mellan den torra och den fuktigare sidan.
vidare, ungstorkad silikagel skall hällas varm ur ugn i förvärmd glasburk (typ 60-80 grader för att inte spricka) med plåtlock som dras på omedelbart efter, typ äppelmosburkar, kan man få ned rullarna i sådana burkar så kan man förvara dessa där tillsammas med en lagom skvätt torkad silikagel i botten eller tygpåse eller snabbt vikt större papperskuvert med silikagel i om dammet från silikagelet är känsligt.
om rullarna misstänkt vara fuktiga eller okänd status -var inte snål med mängden torr silikagel-kross då en del av dess kapacitet förbrukas medans rullarna torkas upp.
och slutligen - det tar tid innan en rulle med för mycket fukt i plasten har utjämnat sig till den torra klimatet kammaren - vi pratar om månader.
man behöver heller inte köpa dyra fina påsar med silikagel utan det räcker att man köper kattsand av silikagel-typ (vitt och lätt, ibland med blå pärlor eller blå kross iblandat) då den har också fördelen att den kan torkas på bakplåt i ugn över 200 grader C utan missfärgning eller annat medans färdigköpta silikagelpåsar kan bli helt bruna och börja kola samt slutar att fungera vid samma temperatur.
det som är viktigt om man skall förvara långa tider utan omsättning eller övervakning är att skippa allt vad plastlådor heter utan använda sådana helt i metall eller glas med så liten O-ringstätnings-yta som möjligt och att det är helt tätt när det är tillstängt.
fukten diffuderar genom plasten sakta men säkert och det handlar ofta om över 100 gram vatten per år och m^2 i yta - därför så lite yta som möjligt in mot kammaren när man vill hålla det torrt långt under omgivningens normala fuktighetshalt, annars får man byta torkmedelssats ganska ofta även efter när rullarna har torkat upp, samma sak med så liten yta exponerad inåt mot förvaringen gäller också elaster som gummi och annat.
om man en gång har skaffat elektroniska hygrometer som HIH4000 och jobbar med RH-halter 1% och nedåt så inser man snart vilket korsdrag det är i olika material i avseende fuktvandring och det som är tätast är när det är gjort i metall eller plåt samt glas.
en variant är att linda in rullarna med en tygpåse med ugnstorkad silikagel i tex. flera lager aluminiumfolie och sedan vika-falsa ihop sidorna eller tejpa med metalltejp (obs ingen hål i aluminiumet - det blir förvisso inte så gastätt att det kan behålla övertryck men labyrinten i falsningen och överlappet gör att fuktrörelserna är väldigt långsamma och måste vandra långa sträckor mellan aluminiumytorna i falsningen innan det hittar ända in, detta ger också en mycket beskedlig total aktiv Area där fukten vandrar in medans med tex. plastfolie eller plastlåda så arbetar hela plastytan som transportör av vattenmolekyler mellan den torra och den fuktigare sidan.
vidare, ungstorkad silikagel skall hällas varm ur ugn i förvärmd glasburk (typ 60-80 grader för att inte spricka) med plåtlock som dras på omedelbart efter, typ äppelmosburkar, kan man få ned rullarna i sådana burkar så kan man förvara dessa där tillsammas med en lagom skvätt torkad silikagel i botten eller tygpåse eller snabbt vikt större papperskuvert med silikagel i om dammet från silikagelet är känsligt.
om rullarna misstänkt vara fuktiga eller okänd status -var inte snål med mängden torr silikagel-kross då en del av dess kapacitet förbrukas medans rullarna torkas upp.
och slutligen - det tar tid innan en rulle med för mycket fukt i plasten har utjämnat sig till den torra klimatet kammaren - vi pratar om månader.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
kanske är enklare med en bär/svamptork från jula?
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Är man beredd att köra den i månader så - dock måste luften värmas - annars blir inte Rh lägre än omgivande luften.
Det som tar tid i torkningen är inte ytan på plasten i rullarna utan det som är inne i plasten och skall det vandra ut fukt så måste ytan hållas torrare än kärnan i plasten och ju lägre Rh man kan hålla, ju större är drivkraften för fukten inne i kärnan att vandra utåt.
skall man hålla Rh en bit under 10% så kan man kanske inte lägre använda värme för att värma luft och den vägen skapa låg Rh utan att det blir så varmt att plasten kanske smälter och/eller formförändras ogynnsamt och då är det sorbenter i täta behållare som gäller och dessa behöver ingen konstant värmande för att arbeta och torka över lång tid.
Det som tar tid i torkningen är inte ytan på plasten i rullarna utan det som är inne i plasten och skall det vandra ut fukt så måste ytan hållas torrare än kärnan i plasten och ju lägre Rh man kan hålla, ju större är drivkraften för fukten inne i kärnan att vandra utåt.
skall man hålla Rh en bit under 10% så kan man kanske inte lägre använda värme för att värma luft och den vägen skapa låg Rh utan att det blir så varmt att plasten kanske smälter och/eller formförändras ogynnsamt och då är det sorbenter i täta behållare som gäller och dessa behöver ingen konstant värmande för att arbeta och torka över lång tid.
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 15749
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
det inre diffusionsmotståndet är oftast större än evaporationen av vattenmolekyler från ytan .
Däremot är det korrekt att luftens fukthalt måste vara så pass låg att de vattenmolekyler som når materialets yta, det kan upplevas som att torkningen går fortare av det skälet.
Däremot är det korrekt att luftens fukthalt måste vara så pass låg att de vattenmolekyler som når materialets yta, det kan upplevas som att torkningen går fortare av det skälet.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Så då är första testen genomförd med "avfuktad" PLA tråd och jag måste säga att resultatet är imponerande.
Två printar med samma modell och samma inställningar på slicer och samma PLA från samma rulle.
Så med rätt så enkla medel kan man få till det, utan vakuum m.m.
Två printar med samma modell och samma inställningar på slicer och samma PLA från samma rulle.
Så med rätt så enkla medel kan man få till det, utan vakuum m.m.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
Intressant att se skillnaden!
Vill inte kapa tråden allt för mycket nu men vill ändå fråga om någon har provat denna från Biltema för att förvara tråden i?
Ikea har billigare och liknande men inte online, modellen heter "PRASSEL".
Vi använder dom till kuddar och täcken och jag måste säga att jag är imponerad. Plastzippen håller bra och dom har varit täta i ca 1 år nu.
Vill inte kapa tråden allt för mycket nu men vill ändå fråga om någon har provat denna från Biltema för att förvara tråden i?
Ikea har billigare och liknande men inte online, modellen heter "PRASSEL".
Vi använder dom till kuddar och täcken och jag måste säga att jag är imponerad. Plastzippen håller bra och dom har varit täta i ca 1 år nu.
Re: Tabort samt hålla fukten borta från PLA-tråd
dani >> ca 3 dygn men redan efter ca 6h efter jag aktiverade Torrbollen så var luftfuktigheten nere på 20-22% i lådan.
Rullen sitter fortfarande monterad i lådan.
Rullen sitter fortfarande monterad i lådan.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
