Funderingar kring märkning på säkringar

[Magnus_K]

Började fundera på en sak innan när jag diskade och har ännu inte kommit på ett bra motargument till mig själv. Kanske ren tankevurpa pga okunskap men då kanske någon kan vara snäll och förklara...

Varför märker man inte säkringar med watt eller voltampere istället? Borde inte en 24VAC 1A vara precis samma säkring som 240VAC 0,1A? Alltså 24VA.
I sin tur så borde väl kablar vara dimensionerade för ett antal VA istället för bara A?

[danei]

Nej. Säkringen märker inte av vilken spänning som finns i systemet, enbart strömmen. Spänning märkningen är vid vilken spänning säkringen klarar av att bryta strömmen utan att det blir överslag. Men innan den löser ut finns det ingen spänning över säkringen mer än den som uppkommer av på grund av resistansen när strömmen går genom säkringen.

[Klas-Kenny]

Nej.
Spänningen spelar absolut ingen roll i fallet. Spänningsmärkningen på en säkring talar bara om hur hög spänning den kan bryta utan risk för överslag.

Och kollar man på tex. vanliga gruppsäkringar hemma så är de till för att förhindra brand. Och det är alltså inte för att hindra brand i apparaterna, utan i ledningar, kopplingar och liknande. Värmen i dessa ledare beror på resistansen och strömmen. Denna resistans och ström ger upphov till ett spänningsfall i ledaren, vilket i sin tur tillsammans med strömmen ger upphov till effektutveckling, värme.

Så, ju högre ström du drar igenom ledarna, ju högre värmeutveckling blir det. Sen spänningen spelar absolut ingen roll, förutom då nämnda spänningsfall i ledaren, men det beror inte på om du kör ett 12V-system, 24V eller 230V eller vad som helst, det beror bara på strömmen och ledarnas motstånd (Ohms lag U=R*I).

Ser nu att danei hunnit posta medan jag skrev, postar ändå, har kanske lite mer genomgående förklaringar.

[Magnus_K]

Det handlade alltså om okunskap
Tack för dom bra förklaringarna!

[TomasL]

När det gäller kabel, så dimmar man dem i vissa fall för "VA", speciellt när det gäller stora laster, långa ledningar och låg effektfaktor.

[Nerre]

Så en kabel för 2000 VA kan jag antingen köra 230 V 8,7 A genom eller 12 V 167 A?

[4kTRB]

Läste några papper om likriktare och dioder och
där nämns om säkringar, citerar:

Since fuses are rated in terms of I2t (current squared seconds) an I2t rating for the
diode is often given in place of a subcycle rating curve

[MadModder]

Nerre: nej det är inte rätt. Det finns ingen kabel som från början är dimensionerad för en viss effekt. Det är något man får räkna på om man anser att det är av vikt.
Men jag ser inte riktigt nyttan av det. Huvudsaken är väl att man inte överstiger ett maximalt tillåtet spänningsfall, håller sig under en maximal temperaturstegring av kabeln i sig, samt att utlösningsvilkoret upprätthålls. Det är ju bara att kliva upp i dimension tills dessa kriterier är tillgodosedda...

[TomasL]

Det ingår i kraven för att få CE-märka en installation att man har koll på utlösningsvillkor och värmeutveckling. Det innebär i många fall att man måste räkna fram detta.

När det gäller värmeutveckling så skapar den reaktiva effekten lika mycket värme i kabeln som den aktiva, så därför måste man veta hur mycket reaktiv effekt som går genom kabeln.

[danei]

Om man har konstant spänning, ex. 400V så är strömmen direkt proprtionell mot den reaktiva effekten. Det är just strömmen som är det rellevanta, vilket flera på påpekat. Effekten, reaktiv eller effektiv, är i det hänseendet ointessant.

[tecno]

så dimmar man

[TomasL]

Om man har konstant spänning, ex. 400V så är strömmen direkt proprtionell mot den reaktiva effekten. Det är just strömmen som är det rellevanta, vilket flera på påpekat. Effekten, reaktiv eller effektiv, är i det hänseendet ointessant.

Och det är av den anledningen man märker upp utrustning med den skenbara effekten/strömmen, och anger den i databladen tillsammans med den aktiva effekten/strömmen, samt eventuella startströmmar, då dessa påverkar också.

[danei]

Det är ju det alla andra försökt säga. Det är STRÖMMEN som är dimensionerande, INTE effekten.

[Nerre]

I de flesta fall är det så att om effektfaktorn är mindre än 0,9 så måste en apparat vara märkt med STRÖM (A) eller SKENBAR EFFEKT (VA). Anledningen till det är som sagt var att det är strömmen i matande kabel som påverkar.

En 230 V apparat med effekten 1200 W och effektfaktorn 0,5 drar ju över 10 A, så 1200 W blir "vilseledande" (eftersom det indikerar att den drar ungefär 5 A). 2400 VA eller 10 A är alltså korrekt märkning där.

Jag har sett att det för sladdvindor ofta anges maxeffekt för ihoprullad respektive utrullad kabel, men jag är lite tveksam till om det är formellt rätt. Om jag använder kabeln vid en lägre spänning blir ju som sagt var effekten högre och det lär ju inte kabeln tåla. Det formellt riktiga måste ju vara att ange strömmen (olika ström för ihoprullad och utrullad kabel).

[MadModder]

Du menar väl att strömmen blir högre vid samma effekt?
Nä det kanske är lite knasigt, men de förutsätter nog att man använder den spänning som finns i eluttagen i det land vindan säljs.