Kan man löda mässing med mässingslod?

[ensten]

Hur funkar det att löda en mässingsdetalj med mässingslod? Tänkte om det blir problem med samma smältpunkt på de båda.

[Mizzarrogh]

Det finns lod med olika smältpunkt, behöver man löda multipla grejer på samma gren blir det svårare då man i så fall ofta måste försöka balancera med olika lodtyper med olika smältpunkt.
Vad är det du tänkt löda?

[Mizzarrogh]

Noteras bör att äkta mässingslod har mycket hög smältpunkt jämfört med mjuklod, ofta måste man upp i 7-800 grader och det fungerar inte med gassolbrännare men måste använda "svetsbrännare" med oxygenfackla annars spricker lodet bara sönder i bitar om man använder vanligt mässingslod (iaf de typer jag använder)

Till mjuklödning kan du dock använda sliverlod från järnhandeln. Dyrt som knark men ganska lättjobbat och går att löda med gassol (men oftast inte lödpennan även om det finns typer som ligger rätt nära tennlod).

[DW]

här finns bra info om alla tänkbara lödmetoder och rengörings mtrl, osv.

http://www.terosystem.se/masslod.shtml

[SeniorLemuren]

Det går utmärkt att löda med kopparfosforlod, (smälttemp. ca. 700 grader) som är billigare än silverlod.

[Mizzarrogh]

Senioren du kanske då vet besked i frågan vi körde fast vid igår;
När jag försökte smälta fosforbrons stänger med vanlig gassol så blir det bara sheisse av alltsammans och XXarrgs eller någon förklarade de kemiska förhållandena om varför.
Slutsatsen jag drog då var att oxygenbrännare krävdes för att få till önskat resultat.

Vad har ni att säga om det?
(mina erfarenheter av hårdlödning inskränker sig mest till VVS arbeten (därav tankarna med silvermjuklod (silverhårdlodet är mest till kapilärlödning av stål)) och en del verkstadslödning med gaslåga och liknande).

[SeniorLemuren]

Jag har aldrig testat att hårdlöda med gasol så jag har ingen erfarenhet om det. Jag använder alltid oxygenbrännare. Skulle jag gissa så tror jag att gasollågan inte är reducerande och därför oxiderar lödstället. Med oxygenbrännaren kan man ju justera lågan så den blir reducerande (vid lödning av koppar) eller mindre reducerande (vid lödning av mässing).

Att tänka på är, att när man hårdlöder koppar med fosforkopparlod så behövs inget flussmedel, skall man däremot hårdlöda mässing eller andra kopparlegeringar med så måste man använda flussmedel.

[Mizzarrogh]

Vad som hände var att den blev glödande men sedan smällde det av och krackelerade precis innan det skulle smälta men fick det ej att fästa. Vet inte exakt vad som var fel.

Silverlod (och tenn mm mjuklod) fungerade dock som det skulle bara det att det smälte nästan omedelbart när jag grillade på med verkstadsbrännaren *poff* typ knappt två sekunder att löda en rörkoppling med mjuklod litet snabbare än man var van vid i sammanhanget... (Använde för ändamålet lämpat fluss vid tillfället då det var VVS grejer, därav valet av silverlod för det som skulle mjuklödas)
(silverlod ligger dock litet på gränsen att en vanlig elektrisk lödkolv klarar det (min som jag använder nu klarar heller inte rent bly (rent bly har dock nästan tre gånger så hög smältpunkt som tennlod)) men vill man göra anslutningar till tex en lyxförstärkare som är beställt av något HiFi flummo som uttryckligen vill ha silver (vilket jag också skulle vilja trots att jag vet bättre men det skulle kännas bättre om allt var riktigt gjort helt igenom, däremot skulle jag inte använda deras superkablar och vibrationsdildos mm annat än möjligtvis en del grejer för den räta looken men det är ju en annan femma... Rent tekniskt är ju vanliga vattenledningsrör bättre... ) så finns det sorter som ligger ganska nära tennlod som bör fiungera).

[Josty Kid]

Jag har lyckat att löda både fosfor och silverlod med gasolbrännare. Fosforlod och kopparrör är inga större problem, förutom att det krävs en bra kraftfull brännare och tålamod för att få upp temperaturen jämfört med acetylen.

Med silverlod är det samma bekymmer med att få upp temperaturen plus att man bara har ett försök på sig. Om det inte blir bra eller varmt nog så måste man göra rent och på med nytt flussmedel innan man försöker igen. Men så tycker jag det brukar vara med all mjuklödning och det kanske man slipper med ocetylen/oxygen.

[Josty Kid]

Tänkte på en sak till som skiljer med att löda med gasol eller acetylen. På grund av den låga effekten och teperaturen på gasolen så måste man värma längre och värme sprider sig mycket mer i det su skall löda.

Ex, plisol rör hinner man nästan löda med acetylen och fosforlod innan isoleringen börjar smälta, med gasol så smälter det lätt bort någon decimeter innan du uppnått rätt temperatur.

[DW]

Fosforkopparlod med silverinnehåll från 0-15% Om du köper detta så välj med silver i. Det finns i olika varianter.
Jag har använt det sedan början på -70 talet till mycket SYM-rördelar men i övrigt till det mesta mellan järn och koppar/mässing.
När jag lött koppar/koppar så funkar alltid gasol eller acetylen-Oxygen men som brukligt vid lödning så är det noga med att lågan
är Reducerande (lite underskott på oxygen) -lågan skall vara gul och inte blå som vid svetsning i stål) dock inte sotande!

Om man har rengjort noggrant innan vill jag minnas att man inte behöver flussmedel men jag kör alltid med vattenlöslig fluss som
är avpassad för den temp som det handlar om. Sällan är det problem och är det så brukar det vara skit eller förlåg temp.
Ta som god vana vid hårdlödning att om man ex skall löda koppar rör så skall det vara så varmt att lodet smälter och rinner runt skarven
oavsett om man löder underupp eller vertikalt. Ju mer silver man har i lodet ju lättare brukar det vara att fylla spalter som är fina.
Lod med silver i brukar kallas ”kapillärlod”

[DW]

Ni diskuterar vad som hände i er smälta av lodet som tydligen blev en ??? något som liknde en slaggprodukt tror jag ni menade.
Jag är benägen att hålla med SeniorLemuren angående att lågan i en riktig brännare som då skall vara helt blå, är något men inte mycket oxiderande.
Om man värmer med gasol under längre tid skapas dislokationer (ojämnheter i strukturen) hos metallen.

När ni försökte smälta lodet / stängerna är ju frågan om ni hade lågan på lodet eller om det fanns i en smältdegel el dyl.
Om ni hade lågan direkt mot lodet hade ni behövt något flussmedel i för att förhindra att en oxidklump bildades.

Som jag beskrev tidigare så är den typ av smälta lättare att få om man bara får värme utan direktverkan av låga.
Brännaren tar med sej massor av syre. För att förbränna 1 kg gasol går det åt 12 m3 luft!

Mer fakta:
Att gasol inte ger tillräckligt med värme är ofta fel. Med rätt brännare får man mellan 2800 till 1900 grader Celsius.
Helt beroende på vilken blandning gasolen har. Ju mer Propan dess högre temp och ju med butan dessto lägre temp.
Butan är billigare men fryser tidigare (kokar vid -0 grader) medans propan kokar vid -43 grader. Så en iskall flaska kan ha frusit.
Bara att vattna den eller avvakta tills den smälter igen o blir flytande.

Vid hårdlödning är lodets arbetstemperatur högre än 450 °C men högst ca 1000 °C
Gasolen expandera 250 gånger den volym den har i flytande form i gasolflaskan. Därför skall gasolflaskan alltid stå upp så inte flytande gas når brännaren.

[ensten]

Off Topic
Vi värmde en glasugn med gasol+luft och när vi smälte ny massa så tryckte vi upp ugnen i cirka 1425 grader. Vi gjorde under högsäsong av med cirka 1000kg propan i veckan.

http://www.youtube.com/watch?v=9S-zG4-D9Fk

On Topic
Provade igår att smälta mässingslod med en vanlig liten butanbrännare men det blev inte tillräckligt varmt.

[Mizzarrogh]

Ja, temperaturen är ju tillräcklig, det var därför jag tyckte det var skummt att lodet blev XATSJDGUFDTYSE (som Kapten Haddock skulle ha sagt... ) innan det hann smälta ordentligt kanske fel typ av brännare i så fall? Använde en rejält kraftig brännare med fast munstycke.

[DW]

läste du inte vad jag skrev?