Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

Såg programmet på National geographics 22:00-23:00 "Redo för domedagen" (idag). Där en person som vill bygga en underjordisk bunker är ute på köprunda för en kontainer. Det som visades var en kontainer 12 m lång för 2500 USD.

Det diskuterades också just det att en metallkontainer är RF-tät. Så min fundering är de verkligen det ..? speciellt med tanke på diffraktion och små hål osv. Det kanske bara är tät inom vissa intervall av frekvenser. Ett dB/MHz diagram kanske är en bättre beskrivning?

Edit: HF -> RF
Seroster
Inlägg: 1317
Blev medlem: 5 oktober 2010, 23:50:04
Ort: Kristianstad

Re: Hur HF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Seroster »

Vill man att den ska vara RFtät får man väl täta lite med en migsvets? =P
Om det är en domedagsbunker hade det ju varit skoj om man kunde lyssna på nissarna utanför, isåfall är det ju lätt att lösa med en antenn.

Radiofrekvenser är nog det minsta problemet när det gäller att göra en containerbunker, ett mycket mer direkt problem är grundvatten, värme, syretillförsel, vatten, avlopp och bygglov =P
ToPNoTCH
Inlägg: 5145
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Hur HF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av ToPNoTCH »

Det är ju en knepig fråga då "RF-Tät" är ett ganska vitt begrepp.

Säg så här:
Du får ju problem att ringa med mobil innuti den men den är lånmgt ifrån godkänd enl. Tempest standard.

En hel del hänger sannolikt på hur/om du gör genomföringar för det som krävs för att leva i den ett tag (exempelvis kraft om sådan tas utifrån).
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

@Seroster, Bygglov.. det som är under marken ser de inget av, och har därmed inget ont av det.. :evil:

@ToPNoTCH, Tempest standard lär nog inte inträffa. Men skydd mot EMP och så pass tätt att inget stör signaler utanför borde gå att åstadkomma?
Användarvisningsbild
Repaterion
Inlägg: 597
Blev medlem: 4 februari 2011, 00:57:32
Ort: Gustavsfors (Lite till vänster om världens utkant)

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Repaterion »

Om samhället kollapsar så kanske inte bygglovet är det viktigaste ;)
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

OT: Du behöver ändå hantera bygglovsförfarandet vid byggandet.

Det primära är vid användning ovan jord. Ifall ens egen utrustning blir EMP skyddad, samt om man kan utföra experiement med t.ex sändare utan att PTS slår på stora larmtrumman.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av xxargs »

det blir att täta alla hål och springor, vågfällor och kontaktfjädrar i alla dörrar som har _god_ kontakt med väggarna efter hela längderna, ingångsfilter för strömförsörning och ev mätgenomgångar etc.

dörrarna är oftast det absolut största bekymret då de öppnas och stängs hela tiden och slits, då du måste ha presstryck på samtliga fingerfjädrar mot oxidfri yta hela varvet runt

har du 2 dm glipa någonstans i hela kapslingen som det inte är i god kontak med motsatt sida - så behöver du inte resten av skärmningen heller då det ändå inte gör någon nytta

Se det som en ballong - är det ett hål så pyser det.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

Man får väl trycksätta den för att testa RF-täthet ;)

Vad slags material är lämpligt för att få oxidfri kontakt och som man även kan ha råd med?
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av limpan4all »

Såvitt jag vet så är väl ALLA "vanliga" containrar utan helt och obrutet plåtgolv...
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Wedge »

Vad skulle poängen med en RF-tät container vara?
Kanske framgick i programmet?
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

EMP-skydd enligt programmet. Men det finns ju andra användningsområden..
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Walle »

Utan att ha någon som helst kunskap om RF skulle jag säga "lite tät i.a.f.". Gjorde ett helt oventenskapligt test nyss, gick in längst in i en av våra 40-fotscontainrar och observerade signalstyrkan i mobilen. Utanför containern hade jag 5 av 5 streck i signalstyrka. Längst in i containern, med dörren igendragen så gott det går inifrån (d.v.s. en glipa på runt 30-40 mm som störst), så hade jag 1 streck av 5 i signalstyrka.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av blueint »

Undrar vad det blir i dBmW ? :humm:

Kanske du kan testa med antenn + spektrumanalysator?
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Walle »

Jag skulle kunna testa med ett USB-oscilloskop (finns spektrumanalysatormode i programvaran) och någon slags improviserad antenn. Dock kommer jag inte hinna det någon av de närmaste dagarna, söndag möjligtvis.
Anders Olsson
Inlägg: 1109
Blev medlem: 3 september 2010, 15:17:20
Ort: Lysekil

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Inlägg av Anders Olsson »

Försvaret har (hade?) ju radiolänkar i form av containrar:
DSC05691.JPG
Min begränsade erfarenhet av ovanstående är att mobiltelefonen inte har tillstymmelse till täckning om dörren är stängd :lol:

Finns mer info om dom till exempel här: http://www.fht.nu/Dokument/Armen/arme_p ... aga_22.pdf

Gissningsvis är dom i första hand avsedda för att skydda mot EMP från kärnvapenexplosioner och liknande.
Det är knappast absolut tystnad på alla band i containern man är ute efter då man ändå har en massa elektronik där inne.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar