Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

:D

Hur ska man dimensionera en pickup till hörslinga.

Den kalssiska Tele-pickuppen är för svag.

En ferritstav och sedan en ruskigt massa varv av
tunn koppartråd. Så långt är jag med.

Har någon eller känner någon till ett bar konsept
att utgå från?

:humm:
Pejlaren
Inlägg: 1992
Blev medlem: 22 mars 2008, 15:11:01
Ort: Uppland

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av Pejlaren »

Tele-pickuppen?

Är det en sådan där avlyssnings-sugkopp man sätter på telefonluren du menar?
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

Ja vist, jag vet inte vad "handelsnamnet" är på en sådan
pryl.
Rolf Zetterberg
Inlägg: 983
Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
Ort: sverige

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av Rolf Zetterberg »

Från en byggbeskrivning i Radio&Television-en ferritstav 72mm lång lindas m 5000 varv 0.1mm tråd....
Bör alltså finnas lättare sätt att få till det.Prova allt du har i spolväg hemma.På nätet hade en hemmabyggare t.o.m använt begagnade reläer.
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

:)

Rolf......jag ska ändå städa i min elektronik-skrotlåda och allt
i spol-väg ska testas!

Att jag inte tänkt :doh: så långt!
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5939
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av hcb »

Fast tele-pickupen skulle väl sättas på telefondelen, inte luren?
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

Jo så är det hcb.

Men jag ska bygga en ny som kan användas mot hör-slinga.

Då behövs en lite "kraftigare spole" än den som används
för att spela in telefonsamtal.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Pickup till hörslinga, hur dimentionerar jag en sådan?

Inlägg av prototypen »

jag har gjort dylika med ca dia 10 mm, längd 100 mm feritstavar med några tusen varv, signalen var så pass kraftig att den drev slutsteg på radioapparater, kan ha varit 100 mV.
Med många varv i många lager ger en del parasitkapacitans så det kapar diskanten.

Om du pillar ihop en OP förstärkare (eller två efter varandra) så du kan förstärka signaler i mV området så kan det räcka med 500 varv.

Tänk på vad en vanlig hörapparat innehåller, 2 mikrofoner en signalprocessor en högtalare en trycknapp ett stort batteri (dia 8 x5,5 mm) och dessutom en ferritstav med en spole på. Den staven och spolen kan inte vara stor, dvs det måste vara bra sprutt i förstärkaren.

Tyvärr har jag en del erfarenheter av detta.

Protte
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

Jag har relän på 800, 270 och 60 ohm.

Men vet inte hur jag ska testa dom.
Jag inbilla mig att det skulle gå att
bara lägga spolen intill en lampsladd
och få ett distinkt utslag på 50 Hz
och ett antal mV.
Vred över till frekvens mätning och
det gav inget resultat, eller mer korrekt
det stod distinkt 0 Hz.

Är strömmen från spolen för låg?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av prototypen »

Runt en "lampsladd" har du ett minimalt magnetfält.

Relät? har du tagit bort en del av järnet?
Järn är inte optimalt för ljudfrekvenser.

Slakta en AM/FM radio och ta ferritstaven och linda på 500 varv.

Har du en "riktig" hörslinga att testa mot?

Lägg ledning 2-4 varv runt rummet sedan i serie med 4,7 ohm och koppla till stereons ena utgång, spela sedan på normal lyssningsnivå.

Protte
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26610
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av Icecap »

På en yrkesskola jag i sin tid var på lade vi in en teleslinga som vi kopplade på en radio (förstärkare). Sedan byggde vi var våran mottagare och jag använde spolen från ett vanligt relä, tror att det var ett 12V telerelä.

I ditt fall är det viktiga många varv med tunn tråd = högsta motståndet.
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

Ja "lampsladd", lampan tänd bör det väl
gå ström genom den och ge ett elektriskt
fält runt sladden som spolen kan känna
av.
Är det feltänk?
Hör-slingan är väl bara en sladd med ampere
i.
Det relät på 60 ohm han jag ta ur "järnet".
Men det blir samma 0 resultat.

Jo jag har tänkt använda den, pickupen, i
en "aula" för 300 personer.
Men tanken är att man inte ska vara så
"låst" till platsen där picuppen är.

En FM radio, är det samma som ett
container-dyk.
Ska gå upp i kväll när solen gått ner.

Bra med begåvade och erfarna killar
och Marta att bolla dessa byggen med.
E Kafeman
Inlägg: 3554
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av E Kafeman »

De spolar som används i hörapparater för att plocka upp ljud från hörslinga går under namn Telecoil. Har inget så mycket att göra med de spolar som finns i bl.a. mobil-telefoner för att skicka ljud till hörapparat sk. HAC coils. (HAC=Hearing aid compatible).
Telecoil har induktanser upp till 800mH vilket kan ge problem med för låg SRF.
Det finns olika förväntade nivåer för känslighet. Känsligheten mäts i (mvPP/app/m)@1kHz. Mäts med Helmholtz spolar.
Tunad parallell resonanskrets kopplad till högimpediv förstärkare ger högst känslighet men skapar ofta problem med lokala störkällor och kan var lite problematisk med hänsyn till förstärkar dynamiken.
Högre immunitet mot lokala störningar får man genom att lägga spolen i förstärkarens spänningsstyrda återkopplingskrets och med låg ingångs impedans (<1kOhm).
Känsligheten kan försämras om spolen orienteras olämpligt med hänsyn till vad som finns i omedelbar närhet (typ nättrafo eller reläer).
Finns utrymmet och man vill ha bra känslighet så köper man en rulle 0.05 mm koppartråd och använder som den är, dvs luftkärna. Då trådens totala längd eller vikt är känd så går det göra ett teoretiskt överslag så att induktansen är rimlig och mha signalgenerator kan självresonansen kollas.
Letar man i skrotlådan så kan en spole till ABS-givare duga.
En billig kompakt lösning där inte max känslighet krävs: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20335
En kommersiell Telecoil för hörapparater: http://www.grupopremo.com/in/product/17 ... 4x2mm.html
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av prototypen »

Eftersom strömmen går åt olika håll i sladden så tar magnetfälten i stort sett ut varandra.

Sedan verkar det som om du räknar med att få ut volt ur detta men det är delar av mV så någon frekvensmätare torde inte trigga.

Häng på en OP med en hyffsad förstärkning och lyssna.

Protte
Användarvisningsbild
GiK
Inlägg: 507
Blev medlem: 26 augusti 2008, 08:55:20
Ort: Kalmar

Re: Pickup till hörslinga, hur dimensionerar jag en sådan?

Inlägg av GiK »

Jo vad mycket fin " input"!
Tack "elektroniken ädla riddare".

Protte, det är jag som tänkt fel, angående
sladden. Självklart tar fälten ut varandra,
så måste det vara.

Det jag funderat på är just detta, passivt
eller aktivt.
Båda har sina fördelar, givet vis. Men jag
skulle värdesätta om man kan ha en
konding i serie med spolen för att kapa
det som ligger under 100 Hz. Det är bar
massa brum och ****.

Så fort jag får lite tid ska jag mäta impedansen
på 800 ohm:s spolen och räkna ut antal
Henry. 300 till 400 mH ska tydligen vara
bra.
Sen göra som Ni säger, prova på plats.
Skriv svar