Noggranhet av slutvärdet - tolkning

bildgravyr
Inlägg: 150
Blev medlem: 8 augusti 2010, 15:53:13
Ort: Umeå

Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av bildgravyr »

Vad menas med noggranhet 0.1% av slutvärdet? Jag vill tolka det som 0.1% av mätvärdet, men en säljare jag pratade med ville ha det till 0.1% av mätområdet.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26647
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av Icecap »

Det beror ju lite på i vilka sammanhang men tar man t.ex. ett DVM är det en procentsats av fullt utslag ± ett steg i talen då det är digitalt.

Tar man t.ex. en fräs skulle jag säg att det är t.ex. 0,1% av full arbetsbredd. I annat fall skulle ett skär på kanske 2 mm ha en sjukt bra upplösning och noggrannhet.
bildgravyr
Inlägg: 150
Blev medlem: 8 augusti 2010, 15:53:13
Ort: Umeå

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av bildgravyr »

När det gäller tex. fräsar brukar väl aldrig nogrannheten vara specad som % av slutvärdet utan som ett absolut värde tex. 0.1mm.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av psynoise »

När det gäller voltmeter får man läsa noga, ibland är det en procentsats för mätvärdet plus en annan procentsats av mätområdet.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av sodjan »

> Vad menas med noggranhet 0.1% av slutvärdet?

Vadå för "slutvärde"?
Vad är det som mäts och med vad?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27426
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av danei »

psynoise: Det är nog ganska vanligt att det är så på mätsystem.
bildgravyr
Inlägg: 150
Blev medlem: 8 augusti 2010, 15:53:13
Ort: Umeå

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av bildgravyr »

sodjan skrev:> Vad menas med noggranhet 0.1% av slutvärdet?

Vadå för "slutvärde"?
Vad är det som mäts och med vad?
Det är en tryckmätare som mäter upp till 100hPa, och det står "noggranhet 0.1% av slutvärdet" i specen. Så det var därför jag tänkte se om det fanns någon som vet vad slutvärdet är, är det högsta värdet i mätområdet eller mätvärdet?
Nerre
Inlägg: 27228
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av Nerre »

Jag tycker "slutvärde" låter som det implicerar nån form av reglering, det känns väldigt tveksamt att man skulle använda termen slutvärde för mätning?

När man mäter något är det ju en egenskap/storhet som man mäter, den är ju så att säga "fast". En skruv som är 25 mm lång är 25 mm lång. Vad skulle vara "slutvärdet" på den?

Pratar man om stegsvar så har man ju ett slutvärde, men för t.ex. mätning av en spänning eller ström kan det ju inte finnas ett slutvärde?
zealotry
Inlägg: 919
Blev medlem: 9 oktober 2004, 22:28:40
Ort: Västerås

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av zealotry »

Kanske är dåligt översatt från typ max value?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46971
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av TomasL »

0,1% av FS, dvs Fullskala, i ditt fall blir det 0,1 hPa= 10Pa.

Fel anges alltid i relation till fullt skalutslag.
Nerre
Inlägg: 27228
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av Nerre »

Sanning med modifikation. Mätosäkerhet KAN anges mer eller mindre hur som helst:)

Däremot finns det guidelines för testlaboratorier att man alltid skall ange mätosäkerheten i relation till fullt skalutslag.

Problemet är att för mätinstrument så är specen väldigt ofta både relativt värde och fullt skalutsslag (ex. "+/- (2% + 1% FSD)").

Då får man i såna fall räkna om. Antingen kan man ju speca +/- 3% FSD (worst case), men om man t.ex. mäter 230 V på 750 V-område på en multimeter så är det kanske mer rätt att ange +/- 2% FSD (då har jag räknat ut vad det blir (relativt 750 V) om man har 2% av 300 V + 1% av 750 V).

(Är multimetern nu digital så brukar det dessutom tillkomma +/-1 siffra.)

Sen kan ju instrument ha en derating också t.ex. att mätosäkerheten ökar med 1% av mätvärdet för var femte grad som omgivningen skiljer sig från 25 C och såna jobbiga grejer (det finns en anledning till att vi loggar temp, luftfuktighet och lufttryck och dessutom noterar det i samband med nästan alla mätningar:).

Och man bör använda begreppet "mätosäkerhet". Ett "fel" kan man alltså kompensera för, eftersom om felet är +1% så kan man bara dra av 1% och få rätt värde. Är mätosäkerheten 1% så innebär det normalt att det är 95% sannolikhet (täckningsfaktor 2) att det man mätt ligger inom 1% från mätvärdet.


Men men, det var lite urspårning. Jag har försökt utbilda mina kollegor i varför och hur mätosäkerhet fungerar:)
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av sodjan »

I det aktuella fallet så verkar manometerns maxmätvärde vara det rimliga.
Varför skulle en momentant mätvärde kallas "slutvärde" ?
Dåligt skriven/översatt spec, verkar det som...
Nerre
Inlägg: 27228
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av Nerre »

Översätter man "full scale value" med google translate så översätts det till "slutvärde"... Så det stämmer nog ja. Frågan är om den översättningen är helt korrekt? Jag har aldrig hört begreppet i detta sammanhand tidigare.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46971
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av TomasL »

Nä, det är felöversatt Fullskalevärde är väl det närmaste man kan komma.

Vill minnas att det finns några standarder hur onoggrannhet skall anges.
Nerre
Inlägg: 27228
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Noggranhet av slutvärdet - tolkning

Inlägg av Nerre »

Det finns många... :) Som man brukar säga, det som är så bra med standarder är att det finns så många att välja på:)

Inom Europa finns det EAL-dokumenten (har jag för mig de heter).
Skriv svar