Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
-
- Inlägg: 80
- Blev medlem: 24 december 2007, 22:23:44
- Ort: Stockholm
Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Jag letar efter nån slags ställning med vilken man godtyckligt (inom viss räckvidd) kan placera flera föremål relativt varandra i 3 dimensioner med en precision på 1/10 mm eller så. Något i stil med hur man placerar det man vill se i ett mikroskop.
Jag är ju helt grön på sånt här, men jag föreställer mig att man med nån slags en skruv med utväxling kan placera en "föremålshållare" på en med precision känd plats längs med en skruvstång. En kanske naiv idé vore en sån vertikal stång på vilken ett antal liknande horisontella skruvstänger likt bommar kan placeras med känd höjd relativt varandra. Om bommarnas vinklar relativt varandra kunde ställas in med precision, så skulle ett antal föremål fästade vid bommarna kunna placeras med kända rumskoordinater.
Jag är ju helt grön på sånt här, men jag föreställer mig att man med nån slags en skruv med utväxling kan placera en "föremålshållare" på en med precision känd plats längs med en skruvstång. En kanske naiv idé vore en sån vertikal stång på vilken ett antal liknande horisontella skruvstänger likt bommar kan placeras med känd höjd relativt varandra. Om bommarnas vinklar relativt varandra kunde ställas in med precision, så skulle ett antal föremål fästade vid bommarna kunna placeras med kända rumskoordinater.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Inte helt med på vad du menar, men kan detta vara något:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stewart_platform
http://en.wikipedia.org/wiki/Stewart_platform
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Det kallas "micromanipulators" tror jag, som ett utväxlat XY (och ibland Z) och finns både mekaniskt och motoriserat. Det finns en del på ebay, ofta från rivna mikrochiptillverkningsapparater och avsyningsstationer.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Ska det vara manuellt eller automatiskt?
Robotarmar av olika slag har ju bra precision, men som jag tolkar det hela är det mer nån form av fast stativ som behövs? Som man manipulerar manuellt (med skruvar/rattar etc).
En ram som man fäster nån form av hållare för armar i? Sen kan hållarna ha skruvar för finjustering av armens läge?
Det intressanta är väl storleken på det hela... Är det föremål som ska placeras ut i ett stort rum så lär det bli oerhört svårt med 0.1 mm precision, men räcker det med att placera dem inom en kub på 10x10x10 cm blir det nog lättare.
Robotarmar av olika slag har ju bra precision, men som jag tolkar det hela är det mer nån form av fast stativ som behövs? Som man manipulerar manuellt (med skruvar/rattar etc).
En ram som man fäster nån form av hållare för armar i? Sen kan hållarna ha skruvar för finjustering av armens läge?
Det intressanta är väl storleken på det hela... Är det föremål som ska placeras ut i ett stort rum så lär det bli oerhört svårt med 0.1 mm precision, men räcker det med att placera dem inom en kub på 10x10x10 cm blir det nog lättare.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Några följdfrågor:
1) Är det bara XYZ som skall justeras eller även rotationen (orientering)?
2) Skall de kunna byta plats eller kommer de alltid ha varandra på en viss sida?
3) Hur många föremål ska kunna manipuleras samtidigt?
1) Är det bara XYZ som skall justeras eller även rotationen (orientering)?
2) Skall de kunna byta plats eller kommer de alltid ha varandra på en viss sida?
3) Hur många föremål ska kunna manipuleras samtidigt?
-
- Inlägg: 80
- Blev medlem: 24 december 2007, 22:23:44
- Ort: Stockholm
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Wow!
Tack för många snabba svar!
Jag har först och främst behov av icke-orienterade föremål placerade i en manuellt inställd stationär "ställning" som kan hantera ca 5 stycken föremål inom en kub med sidan ca 3 dm (1-5 dm duger) som manipuleras (typ: stillbilds-fotograferas) från en enda riktning. Med en precision på 1/10 mm eller liknande storleksordning. Det jag sett hittills av era förslag verkar vara lite "overkill" på så sätt. För jag är på en budget med viss "precision" (då i betydelsen litenhet) också...
Jag har inga problem med att använda stegmotorer istället för manuell manipulation, men i så fall för att åstadkomma ökad precision snarare än någon rörelse i realtid.
Steward-plattformen verkar vara en yta och jag skulle behöva samtida 3D-positionering. Så den skulle behöva komplettering, och apparaterna i länken ser redan väldigt dyra ut....
Wikipedia: "A typical application of micromanipulation is human sperm injection."

Tack för många snabba svar!
Jag har först och främst behov av icke-orienterade föremål placerade i en manuellt inställd stationär "ställning" som kan hantera ca 5 stycken föremål inom en kub med sidan ca 3 dm (1-5 dm duger) som manipuleras (typ: stillbilds-fotograferas) från en enda riktning. Med en precision på 1/10 mm eller liknande storleksordning. Det jag sett hittills av era förslag verkar vara lite "overkill" på så sätt. För jag är på en budget med viss "precision" (då i betydelsen litenhet) också...
Jag har inga problem med att använda stegmotorer istället för manuell manipulation, men i så fall för att åstadkomma ökad precision snarare än någon rörelse i realtid.
Steward-plattformen verkar vara en yta och jag skulle behöva samtida 3D-positionering. Så den skulle behöva komplettering, och apparaterna i länken ser redan väldigt dyra ut....
Wikipedia: "A typical application of micromanipulation is human sperm injection."

Senast redigerad av DragonsDen 4 oktober 2011, 13:39:37, redigerad totalt 1 gång.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Så du har alltså en kub på 30x30x30cm med en slags "ställning" i där man ska ställa föremålen?
Det skulle vara bra om du inte var så hemlighetsfull med vad som ska göras, det är mycket enklare att komma med vettiga förslag om man slipper famla i mörkret...
Det skulle vara bra om du inte var så hemlighetsfull med vad som ska göras, det är mycket enklare att komma med vettiga förslag om man slipper famla i mörkret...
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Användarnamnet kanske avslöjar varför TS är så hemlighetsfull 

Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Vad menas med "icke-orienterade föremål"? Rent matematiskt är alla föremål oavsett typ alltid orienterade i rummet på något sätt i förhållande till en given punkt som man brukar kalla origo.
Senast redigerad av labmaster 4 oktober 2011, 13:47:21, redigerad totalt 1 gång.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
En Steward-plattform kan såklart höjas och sänkas utan problem, det beror bara på styrningen.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
OT:Användarnamnet kanske avslöjar varför TS är så hemlighetsfull


-
- Inlägg: 80
- Blev medlem: 24 december 2007, 22:23:44
- Ort: Stockholm
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Okay: Jag vill fotografera grejer och ur bilddata härleda var de befinner sig i rummet. Därför skulle jag gärna vilja veta var föremålen i bilden, alltså i rummet framför linsen, faktiskt befinner sig relativt varandra när de plåtas. Ur 2D-bilddata vill jag rekonstruera det 3D-rum som bilden föreställer. Givet förstås viss på förhand given information om de avbildade föremålens storlek och form. Syftet är alltså en slags kalibrering.
Sen har jag ett antal lösa idéer på G om vad man kan göra med fysiska föremål vars positioner är kända.
Angående Steward-plattform så behöver jag en statisk "stillbild" av ett 3D-förhållande. Om man placerar stativ med känd höjd och vinkel på en sån plattform så kan man för visso åstadkomma det. Men det känns som lite overkill eftersom jag inte behöver rörelse i realtid.
Angående "orientering" så är det inte viktigt. Givet att jag vet var en punkt på varje föremål befinner sig, så kan jag veta var hela resten av föremålet befinner sig givet det och fotografiska informationen om det. Tänk polygoner liksom.
Jag hade inte för avsikt att vara "hemlighetsfull". Jag ville bara inte skriva en jättelång startpost om allehanda bakgrund för att efterlysa nånting som kanske är en dussinvara.
Sen har jag ett antal lösa idéer på G om vad man kan göra med fysiska föremål vars positioner är kända.
Angående Steward-plattform så behöver jag en statisk "stillbild" av ett 3D-förhållande. Om man placerar stativ med känd höjd och vinkel på en sån plattform så kan man för visso åstadkomma det. Men det känns som lite overkill eftersom jag inte behöver rörelse i realtid.
Angående "orientering" så är det inte viktigt. Givet att jag vet var en punkt på varje föremål befinner sig, så kan jag veta var hela resten av föremålet befinner sig givet det och fotografiska informationen om det. Tänk polygoner liksom.
Jag hade inte för avsikt att vara "hemlighetsfull". Jag ville bara inte skriva en jättelång startpost om allehanda bakgrund för att efterlysa nånting som kanske är en dussinvara.
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
Vad är det för typ av föremål, dvs hur kan man manipulera dom?
-
- Inlägg: 80
- Blev medlem: 24 december 2007, 22:23:44
- Ort: Stockholm
Re: Placera fysiska föremål i 3D med 1/10 mm precision
"Vad är det för typ av föremål, dvs hur kan man manipulera dom?"
Lätt synliga sådana. Jag kan sticka en pinne i dem om det så behövs för att "manipulera" dem.
Lätt synliga sådana. Jag kan sticka en pinne i dem om det så behövs för att "manipulera" dem.