Batteribackup

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
PaNiC
Inlägg: 2610
Blev medlem: 15 augusti 2003, 22:16:15
Ort: Skånelandet

Batteribackup

Inlägg av PaNiC »

Håller på med en liten pryl som jag behöver batteribackup till. Helst skulle det finnas en laddfunktion.
Det hela matas med 12V som regleras ner till 5 med en 7805.
Vet inte riktigt hur mycket ström det kan dra. En ATTiny2313, en MAX202, ett 24C16 EEPROM och en LCD-display. Misstänker ju att displayen drar mest medan det andra drar högst 30mA. Har inget datablad på den.
Har någon förslag på hur jag ska göra?
gvs
EF Sponsor
Inlägg: 1688
Blev medlem: 18 oktober 2003, 14:20:34
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av gvs »

Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

Du måste mäta upp hur mycket ström som dras vid 5 v

Inlägg av SvenPon »

Och sedan förkoppla 7805 med ett motstånd som tar över det mesta
av de 12 v som inte behövs. Du vill ha 5 Volt dvs 7 volt skall subtraheras.

ex . kopplingen drar 200 mA vid 5 V. Jag skull låta motståndet ta hand om 5 v av dessa

5 = 0.2 * x ~ 25 ohm

Nu kommer det en "besserwisser" och säger att man inte behöver förkoppla.
Nej kanske inte,om du vill ha 7805 att gå som ett värmeelement så behöver du
antagligen inte det.Livslängden avgör.
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

Hmmm, varför?

Totala förlusteffekten blir ju densamma, men motståndet är förmodligen svårare att kyla och har inget skydd mot överhettning.

Skruva fast 7805 på en plåtbit eller kylfläns så är det nog inga problem. Dock så är det kanske lite synd att slösa bort över hälften av batteriets energi i regulatorn. Om det måste vara ett 12V-batteri och drifttiden är det minsta viktig så skulle jag sätta dit en switchregulator istället.

edit: Du gissade rätt svenpon :)
Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

2 watt 25 ohm komer att hålla i 50 år

Inlägg av SvenPon »

Hur länge kommer 7805 att hålla ?

Gör nu som dom gamle säger (66), förkoppla med motstånd.
Johan.o
EF Sponsor
Inlägg: 2387
Blev medlem: 18 juni 2003, 01:08:50
Ort: Jönköping

Inlägg av Johan.o »

Det känns mycket märkligt att förkoppla en regulator
med ett motstånd. Då kan man likaväl slänga bort regulatorn
och sätta dit en zenerdiod istället.
Desutom vill en 7805 ha minst 2-3V över sig för att reglera spänningen.

Vad säger att en 7805 inte skulle hålla bara för att den blir lite varm?
Så länge man inte överskrider enl databladet 150 grader ska inte kislet spontant gå sönder. Jag har aldrig hört att kisel åldras av värme, men sedan har jag inte läst kemi så.. Fast i den temperaturregionen ska man självklart inte hålla sig, som cyr sa en fläns så är det rätt lungt.

Antar att gvs länk hjäpte problemet.
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

Generellt har jag hört att elektronikkomponenters livslängd halveras för varje tionde grad celsius som arbetstemperaturen ökar.
Att ha ordentlig kylning är således viktig i konstruktioner som ska ha lång livslängd, men om en komponent håller i 50 eller 25 år har ju oftast inte så stor praktisk betydelse.

Jag tycker också det känns bakvänt att ta ner inspänningen till en 7805 m.h.a. ett motstånd. Det kräver ju dessutom att strömförbrukningen är relativt konstant.

Jag hade definitivt satsat på en väldimensionerad kylfäns istället.
Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

Filosofosi fråga !

Inlägg av SvenPon »

Jag förkopplar alltid komponenter .Zenerdiod inlägget var "puckat"

Klart att du förkopplar en Zenerdiod.Ni har aldrig jobbat med elektonik
yrkesmässigt märker jag.Vilket är enklast att byta ett förkopplingsmotstånd
eller en komponet som man inte hittar i all djä.. datablad ?

Bara att skriva att en Zenerdiod inte behöver förkopplas visar på avgrunder.

7805 är egentiligen inget annat en en speciell Zener och den skall vara ljummen !
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Inlägg av Schnegelwerfer »

"Bara att skriva att en Zenerdiod inte behöver förkopplas visar på avgrunder."
Ingen har påstått detta heller om du läser inläggen igen.


"7805 är egentiligen inget annat en en speciell Zener och den skall vara ljummen"
En 7805 har INGA SOM HELST likheter med en zenerdiod uppbyggnadsmässigt.

En zenerdiod håller en konstant spänning genom att uttnyttja zenergenombrott i PN-övergången. En 7805 är en integrerad krets med en massa olika beståndsdelar som aktivt reglerar utspänningen.

Jag har aldrig sett din lösning med seriemotstånd till spänningsregulatorer i professionella sammanhang. Blir effektförlusterna för stora går man istället över till en switchad lösning.
Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

Jag märker att det är avgrunder mellan vår livserfarenhet

Inlägg av SvenPon »

Jag har jobbat inom helikopterflyg och har insikt i hur tex flygsäkerhet funkar.

Vi skulle aldrig tillåta att en Zener eller 7805 (om den finns) skulle få jobba
i störe temperaturer än 60 C.Sen skall den tåla 100 % på det utan att något
strular.

Det har hänt mycket allvarliga saker som kommer från såna som vissa
här skriver,det är inte så noga låt få bli 150 C. Sjukt tänk om.!

Nu har vi alltid minst dubbla system,men faen ta den som låtit en Zener gå för varm.
Hempe
Inlägg: 132
Blev medlem: 8 januari 2004, 17:23:19
Ort: Sundbyberg
Kontakt:

Inlägg av Hempe »

Trodde en 7805 var uppbyggd som en vanlig reglering med återkoppling. Kanske har den en zenerdiod som spänningsreferens för börvärdet. Är det fel?
Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

Avgrunder öppnar sig

Inlägg av SvenPon »

Som sagt.
Jag har aldrig sett din lösning med seriemotstånd till spänningsregulatorer i professionella sammanhang.

Får mig att tänka på ett ordspråk.
"Give the man enought rop an he hang him self"
Johan.o
EF Sponsor
Inlägg: 2387
Blev medlem: 18 juni 2003, 01:08:50
Ort: Jönköping

Inlägg av Johan.o »

"Generellt har jag hört att elektronikkomponenters livslängd halveras för varje tionde grad celsius som arbetstemperaturen ökar. "

Ok, det visste jag inte, men nu vet jag, tackar.


"Bara att skriva att en Zenerdiod inte behöver förkopplas visar på avgrunder."

Jag skrev ALDRIG att en zenerdiod inte behöver förkopplas med resistor!

---

Jag citerar mig själv;

"Fast i den temperaturregionen ska man självklart inte hålla sig"

Självklart ska man inte låta komponenter bli så varma som 150 grader,
jag bara påpekade att vid 150 grader så går den sönder.
Användarvisningsbild
Forsgren
EF Sponsor
Inlägg: 1227
Blev medlem: 24 oktober 2003, 13:45:48
Ort: Orsa

Inlägg av Forsgren »

"Jag har jobbat inom helikopterflyg och har insikt i hur tex flygsäkerhet funkar. "

Jag vet ju inte men PaNiC kan ju svara på om han bygger prylar som skall sitta i flygplan, kärnvapen, hissar eller liknande.. I annat fall tror jag det kvittar om spänningsregulatorn skulle råka bli ett par tiotals grader över rumstemperatur, å skulle den bli varmare kan han ju faktiskt göra som cyr säger, skruva fast en liten plåtbit i regulatorn, eller om han nu väljer vattenkylning eller peltierelement, skiter i vilket. Någon mer än jag som tycker det börjat bli mycket skitsnack här på sista tiden?
Användarvisningsbild
Schnegelwerfer
Inlägg: 1863
Blev medlem: 8 november 2004, 13:46:56

Re: Jag märker att det är avgrunder mellan vår livserfare

Inlägg av Schnegelwerfer »

SvenPon skrev:Jag har jobbat inom helikopterflyg och har insikt i hur tex flygsäkerhet funkar.

Vi skulle aldrig tillåta att en Zener eller 7805 (om den finns) skulle få jobba
i störe temperaturer än 60 C.Sen skall den tåla 100 % på det utan att något
strular.

Det har hänt mycket allvarliga saker som kommer från såna som vissa
här skriver,det är inte så noga låt få bli 150 C. Sjukt tänk om.!

Nu har vi alltid minst dubbla system,men faen ta den som låtit en Zener gå för varm.
Det är ingen som har talat om arbetstemperaturer på 150 grader, nu fabulerar du igen! Det jag invänder mot är att använda en linjär regulator när man uppenbarligen har sådana problem med effektutveckling att man måste bränna bort effekt i ett extra seriemotstånd!

För att återkoppla till dina påståenden om helikopterelektronik så arbetar jag själv med utveckling av system, som har samma säkerhetskrav på sig som trafikflygplan och kärnkraftverk (CENELEC SIL-4).
Jag är således mycket väl medveten om de krav som ställs hos säkerhetskritiska konstruktioner.
Skriv svar