Detektera om ström går i en ledning

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

Jag vill detektera hurvida ström går i en ledning utan att koppla in mig galvaniskt. OBS ström inte spänning, hade det varit spänningen jag var ute efter skulle jag kunna göra som i en "spänningpenna" eller vad de nu kallas.

Har kikat lite på Dent Instruments MAGlogger. Reverse-engineerade en och hittade vad jag tror är en induktans märkt "474K", en krets märkt "27L7C 5BT F22C", en PIC-microkontroller, och förmodligen en USB-krets. Min applikation är en liknande pryl där jag vill detektera förekomsten av en ström (1-10 Ampere AC i en ledare max 1 cm från mätstället). Lösningen måste vara strömsnål och billig. Vill slippa lindade järnkärnor och helst klara mig på nån "från hyllan" induktor + nån OP-amp eller liknande.

Någon som har nån idé om hur min slaktade MAGlogger fungerar (fungerade, hehe)? Jag kopplade in den bortlödda "induktorn" till oscilloskopet och lade den tätt intill 5 Ampere AC, det syntes då ingenting på oscilloskopet =/

http://www.dentinstruments.com/detailsSmartLoggers.htm
http://www.dentinstruments.com/media/PD ... Manual.pdf
Bild
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av prototypen »

Det går att detektera likström men det är svårare än växelström
Ska du mäta på en kabel så blir det svårt då ström går både fram och tillbaka och magnetfälten tar ut varandra.

Om det nu var en induktor du provade tillsammans med 5A, vilken riktning hade induktor och ledning i förhållande till varandra.

Det här har varit uppe på forumet för ett tag sedan och det var nog ganska hopplöst att får det att fungera.

Protte
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

Helst på kabeln, det borde gå då en kabel inte är helt symmetrisk, lite magnetfält borde finnas. Annars får det duga med på ena ledaren bara.

Mätte på en ledare (ej hela kabeln) med induktorn både tvärs och längs med samma resultat...
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av blueint »

Halleffektelement eller GMR som kan plockas från någon hårddisk.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27610
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av danei »

Det måste väl ändå vara lättar med växelström. Hur skiljer du fältet från likström från andra magnetfält?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21068
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av 4kTRB »

Tänker på det där experimentet man gjorde i fysiken på gymnasiet då
två sladdar med likström i påverkade varandra med en kraft. Alltså
man mäter dragningskraften.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47169
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av TomasL »

Växelspänning är klart enklast, bara att använda en strömtrafo.
Likström, finns det speciella Hall-Effekt givare man kan använda, Jesse här på forumet vet allt om dessa.
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

Strömtrafo och halleffektsensorer i all ära men helst skulle jag se en lösning lik den som MAGloggern använder med "standardkomponenter". MAGloggern fungerar direkt utanpå kabeln till bl.a. microvågsugnen, så det går ju bevisligen att göra en sådan pryl. Är det någon som har en idé om hur MAGloggern fungerar. Jag har som sagt lokaliserat en förmodad induktans märkt "474K", en vridpot och en krets märkt "27L7C 5BT F22C".

För visst är det en induktans? Vad kan den okända kretsen vara för något?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47169
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av TomasL »

Strömtrafo och halleffektsensorer i all ära men helst skulle jag se en lösning lik den som MAGloggern använder med "standardkomponenter".
Hur vet du hur detta instrument är uppbyggt.
Strömtrafos och Hallelement ÄR standardkomponenter.
Är det någon som har en idé om hur MAGloggern fungerar.
Med största sannolikhet ett hall-element eller strömtrafo
Jag har som sagt lokaliserat en förmodad induktans märkt "474K", en vridpot och en krets märkt "27L7C 5BT F22C".

För visst är det en induktans?
Kan ju vara precis vad som helst.
Betr kretsen, får du googla

Det finns bara ett enda sätt att beröringsfritt detektera huruvida det går ström genom en ledare, och det är att mäta ledarens magnetfält.
När det gäller växelström kan det göras med en Strömtrafo, Hallelement eller magnetoresistiv givare.
När det gäller likström kan det göras med ett Hallelement eller magnetoresistiv givare.

Några andra sätt existerar mig veterligen inte.
Betr 4KTRB's förslag så är krafterna så små, att det i praktiken är omöjligt ( i labbet går det dock).
Kjelle
Inlägg: 972
Blev medlem: 25 december 2004, 23:01:46
Ort: Västsverige

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av Kjelle »

Plocka isär någon av dessa och koppla in dig på signalgivaren(piezosummer/LED), mycket billigt och bra.

Elfixen har jag själv, klarar och detektera fas på upp till 5 cm utan problem dessutom ställbar
känslighet.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... =76-801-27;


http://www.kjell.com/content/templates/ ... 8155&path=

Kjelle
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

TomasL skrev:Kan ju vara precis vad som helst. Betr kretsen, får du googla
Har kommit fram till att det är en 500mH induktans jag har samt en OP-amp från Texas
TomasL skrev:Det finns bara ett enda sätt att beröringsfritt detektera huruvida det går ström genom en ledare, och det är att mäta ledarens magnetfält.
När det gäller växelström kan det göras med en Strömtrafo, Hallelement eller magnetoresistiv givare.
När det gäller likström kan det göras med ett Hallelement eller magnetoresistiv givare.
En effektdrossel är väl att likna med en strömtrafa antar jag.

Jag får luska vidare i hur man kopplar OP-ampar...
Senast redigerad av FS 16 juli 2010, 14:42:36, redigerad totalt 1 gång.
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

Kjelle skrev:Plocka isär någon av dessa och koppla in dig på signalgivaren(piezosummer/LED), mycket billigt och bra.
Dessa reagerar på spänning ej ström...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47169
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av TomasL »

Sant, de känner av det elektrostatiska fältet, som bildas runt en spänningssatt ledare.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27610
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av danei »

Visst en "standard" induktans kan funka som en primitiv strömtrafo.
FS
Inlägg: 245
Blev medlem: 14 januari 2005, 23:35:45

Re: Detektera om ström går i en ledning

Inlägg av FS »

Kom fram till att min induktans var 500mH och inte 47uH... :roll:

Denna verkar som sagt vara kopplad till OPn och sedan tillbaka till OPn igen. Jag gissar på en induktans->förstärkare->komparatorkoppling av något slag. Hur resonerar man kring val av OP? Jag har ju inga krav på snabbhet men antagligen krav på god förstärkning. Vilka parametrar är intressanta?
Skriv svar