Återupplivning av gamla CNC-maskiner

[Fredrik.A]

Hej,
Jag hoppas att det här kan vara rätt ställe att få lite tips om möjligheterna att sparka liv i två gamla CNC-maskiner som just nu står och samlar damm i verkstan på vår skola. Det är en fräs och en svarv, båda av märket Meccanica Cortini. Maskinerna är från 80-talet och tillverkaren har blivit uppköpt och märket nedlagt. Enligt den knapphändiga information jag fått ska det från de nya ägarna inte finnas något nytt styrsystem som är anpassat för dessa maskiner.
Nu ska jag titta på möjligheterna till att på något sätt få liv i dessa maskiner igen för att de ska kunna användas av studenter för prototypframtagning.
Önskemålen är att ska kunna styras från PC och vara kompatibla med filformat från CAD-program.
Går det är det kanon om verktygsbytesfunktionerna kan behållas men detta är absolut inget måste. Det nödvändiga är motorvarvtal samt axlar, tre i fräsen och två i svarven.
När Maskinerna ställdes in i verkstan ska motorer och stegmotorer ha fungerat. Nu har jag inte lyckats provköra men detta beror förmodligen på att styrenheterna inte fungerar som de ska.
Min tanke är att behålla själva maskinerna, motorer och stegmotorer och byta ut elektronik och styrsystem. Kanske en dålig idé? Dessutom har jag ingen koll på det där med el.
Alla tips på hur det kan gå att få dessa maskiner i drift är mottages tacksamt!
/Fredrik

[H.O]

Hej,
Fullt genomförbart med både EMC2 (gratis) och Mach3 (nästan gratis), de flesta här använder Mach3 men det finns en och annan EMC2-användare också. Det finns rätt många trådar om CNC-byggen (nya maskiner och konverteringar/"uppgraderingar") om du kikar runt på forumet lite, det mesta du behöver veta för att fixa dina maskiner står där men det kan vara mycket att ta in på en gång.

Väldigt grovt kan man säga att du behöver en PC som agerar styrning, på denna körs Mach3 eller EMC2. Sen behöver du ett drivsteg till varje motor (drivsteg från Geckodrive är populära och bra) men mer info om motorerna hjälper att peka dig i rätt riktning. Du behöver en nätdel som lämnar lagom med spänning och tillräckligt med ström. Eventuellt kan du återanvända befintlig nätdel (och KANSKE även drivstegen om du har tur. De måste accpetera steg- och riktning för att, på ett smidigt sätt, funka med Mach3.)

Sen är set spindelmotorn och styrningen av den. Funkar befintlig drivning eller ska den ersättas med ny och vad är det för typ, 3-fas AC, DC etc?

Ett break-out-kort är inte strikt nödvändigt men det gör det ofta enklare att koppla ihop allting då det "tillhandahåller" signalerna från styrningen (PC'n) via skruvplintar eller liknande. Ofta finns också "extra" funktioner som relä-utgångar och liknande.

Inkoppling av gränslägen och referensswitchar är inte heller några problem men återigen, omöjligt att säga mer utan veta vad som sitter på maskinerna.

Verktygsväxlarna är också lösbart men även där krävs det (mycket) mer info om hur dom funkar, vilka signaler som ska in och ut osv för att ge mer detaljerad hjälp.

Som sagt, fullt lösbart men det krävs en del jobb - och MYCKET tid, speciellt om du är novis på el och aldrig pulat med Mach3 eller EMC2 - det är en HEL del att sätta sig in i.

/Henrik.

[Fredrik.A]

Tack för svaret!
Det lät ju bra att det inte verkar vara omöjligt få liv i dessa. Jag har hunnit sätta mig in så pass mycket att jag insett att det är mycket att sätta sig in i.

Vad gäller stegmotorerna vet jag inte mer än följande som står på dessa:
HY 200 – 3437 – 400 A8
Motore passo – 200 passi/giro
4 fasi – 4 A/fase – 0,85 Ω

När det gäller spindelmotorerna vet jag i dagsläget bara att maskinerna pluggas in i vanligt 220 vägguttag och inte 3-fas.

Verktygsväxlingen får vänta så länge då detta inte är så högt prioriterat.

/Fredrik

[ds77]

Hur många sladdar är det till motorerna? 8?

[H.O]

OK, steg-motorerna kan du driva med exempelvis G203V från Geckodrive. 4 fasi indikerar att det är fyra faser (8 trådar) vilket betyder att du behöver leta fram ett datablad eller liknande på motorn så man kan se färgerna på trådarna till repektive lindning, det är avgörande när man ska serie- eller parallellkoppla lindningarna. Eventuellt kan man "lista ut det" genom att titta på hur dom är inkopplade till befintliga drivsteg.

Spindelmotorn kan vara en 3-fas AC motor även om maskinen drivs med 1-fas 230V men det troliga är väl att det är en 1-fas motor eller en DC-motor. Det är nått du måste ta reda på, likaså hur befintlig drivning av motorn fungerar om du ska behålla den.

/Henrik.

EDIT: Kan såklart också vara unipolära motorer (4 faser, 6 trådar). Oavsett så funkar det med exempelvis G203V.

[Meduza]

En bra idé är också att ange var i sverige du befinner dig (lämpligen i din profil) så finns det även en chans att få hjälp av lokala cnc-intresserade.

[Fredrik.A]

Kvällens genomgång av lite papper avslöjade att spindelmotorerna är likströmsmotorer.

Jag hittar ingen mer info om stegmotorerna. Hur "listar man ut" hur de är kopplade genom att titta på hur de är kopplade till drivkorten?

Jag befinner mig i Östersund om det är så att någon råkar hålla till här i krokarna.

Jag ska ut till verkstan i övermorgon så då ska jag försöka ta mig en noggrannare titt på maskinerna.

/Fredrik

[PeterH]

En bra sak är om du kan ta bilder på dina prylar, många och detaljrika bilder ger större möjligheter för oss att hjälpa till Ta kort på motorer, sladdarna från motorn och inkopplingen på styrkorten...

[LaRdA]

Jag befinner mig i Östersund med jämna mellanrum, hjälper jag gärna till att titta på dom vid tillfälle.
Med lite tur så kan det vara så att drivstegen faktiskt tar step/dir signaler vilket skulle göra det möjligt att väldigt enkelt och billigt styra den från datorn.

[Fräsen]

Om du inte listar ut hur de är hopkopplade så kan du mäta dig fram, vilket jag ändå skulle rekommendera. Antingen är det sex sladdar (troligast med tanke på åldern) vilket ger dig en unipolär motor, eller så är det en hybridmotor med åtta kablar som ger dig möjlighet att koppla motorn både unipolärt och bipolärt. Motorerna är nog inte någon "flaskhals" i detta fall.

Mest intressant är i nuläget ifall du kan använda de gamla drivarna så du slipper köpa nya. Ta kort på korten som är anslutna till motorerna så kommer man nog se ifall de jobbar med "step and direction". Kan även stå typ puls/clock och ccw/cw..

[H.O]

Yes, det går att mäta fram vilka trådar som "hör ihop", men det avslöjar inte vilken ände på lindningen dom sitter i. På en motor med 4 eller 6 trådar så är det lugnt men på en på en motor med 8 trådar är det lite klurigt eftersom "polariteten" eller "fasningen" på lindningarna måste bli rätt vid serie- eller parallelkopling.

Jag har en katalog på MAE's stegisar men just din motor finns inte med (och inga alls med 6 trådar). Det finns dock en del olika färg-kombinationer så om du kollar vilka färger det är på trådarna så kanske det går att matcha med någon som finns i katalogen.

[Fräsen]

Sant som du säger H.O. Men det går att prova fram polariteten med ett vanligt ficklampsbatteri eller så. Bara att prova hur momentet påverkas. Så gjorde jag på mina motorer som jag hittade på skroten. Kanske var det bara tur eller så spelar det inte någon roll hur de fyra kopplas, bara polariteten matchar varann. Dvs. t.ex. A+B' på ena bryggan och A' +B på den andra eller A+A' och B+B'... Har inte ens tänkt på saken tidigare.

[H.O]

Jag är inte HELT säker men jag har för mig att om man får dom "anti-parallelt" (eller om det är "anti-serie" så blir indutansen i stort sett noll vilket kortsluter drivsteget. Ungefär på samma sätt som det blir galet om kopplar en trafo med dubbla sekundärer galet - tror jag....

[sixis101]

Jag har en manual till fräsen.Kan kopiera den om du vill.

[hummel]

Jag har precis konverterat en sådan fräs till Mach 3. Just nu konstruerar jag ett break out kort så jag kan byta till SmoothStepper och även styra verktygsväxlaren.
Jag rekommenderar att du byter dom gamla stegmotorerna mot moderna.
Nästa steg är att konvertera en likadan svarv till Mach 3...
Har du frågor så besvarar jag dom gärna.

Mats