Transienter och förhöjda startströmmar med resistiva laster.

[ooooboy]

När man kopplar in och ur induktiva laster kan men ju få förhöjda startströmmar och transienter.
Nu kanske detta låter som en lite konstig fråga, men hur är det med resistiva laster?

Jag och en kollega har byggt ett värmesystem till en pool med 4 x 9kW elpatroner.
Min kollega som är envis som en åsna har satt in fördröjningstimers för att göra ett tidsgap mellan tillslagen av de 4 kontaktorerna. Detta för att det blir en så stor inkopplingsströmstöt hävdar han.

Någon som har någon erfarenhet av detta eller snackar han bara goja?

[danielr112]

Nu kan jag inte detta men jag har för mig att resistiva drar mer ström först när de blir varmare... dvs vid inkoppling drar de lite mindre...

[nsbvzy]

det är nog inte så att de drar mera ström i starten, utan de man vill uppnå är att vid tex strömavbrott minska belastningen på elnätet när strömmen kommer tillbaka?? de har iaf jag fått höra, kan de stämma tro?? för det är fördröjning i flera effekt steg på större el-värme anläggningar

[ooooboy]

Kablars resistivitet ökar vid med höjd temperatur vet jag. Fast sen så finns det ju olika typer av resistiva laster som NTC-resistorer som minskar resistansen vid ökad temperatur.

Det ar absolut till en fördel att ha en så låg belastning som möjligt vid tillslag för att spara brytare, men han menar på att det blir en transient som kan lösa ut säkringarna eftersom vi ligger nära maxbelastningen på huvudsäkringarna.

Har aldrig hört talas om detta innan, men han verkade fullt övertygad min kollega. Har googlat lite på det men inte hittat något speciellt.

[TomasL]

Enligt lag får man inte koppla in mer än 6kW i stöten, vid strömavbrott skall det dessutom finnas en slumpmässig timer om ca 2 minuter för resterande eleffekt.

[jesse]

Jo , det är nog bra att vara envis i det här fallet. 36kw är ganska mycket, så timers är en bra idé.

[Norpan]

>Enligt lag får man inte koppla in mer än 6kW i stöten,
Måste vara jobbigt på smältverk och pappersbruk.

Dina säkringar går inte sönder för att du smäller igång hela lasten med en gång, men det är jobbigare för matningsnätet om man gör så.
Å andra sidan är det jobbigt för nätet om du släpper allt på en gång åxå.

Har du en rent resistiv last drar den i det närmaste lika mycket precis efter start som efter 10 minuter, det som gör att det skiljer lite är den ökade resistansen vid ökad temperatur vilket i ert fall är högst marginellt.

[TomasL]

Måste vara jobbigt på smältverk och pappersbruk

gäller inte dem, då de dels köper högspänning och dels har andra typer av avtal.
Max 6kw DOL gäller lågspänningsnätet, och normala abonnemang. Större industrier har andra villkor.

[Norpan]

Men lite roligt hade det ju varit att stega upp en 10MW ångpanna i 6kW steg.

[TomasL]

Jo, men det tar ju inte så lång tid, egentligen, man kan ju stega rätt snabbt. Det är ju bara 1667 6kW-steg eller nått.
2-minutersregeln gäller bara första stegets inkoppling.

[ooooboy]

Förvisso så har vi ett högspänningsabonnemang Tvåminutersregeln och max 6kw är en väldigt bra idé. Kände inte till detta faktiskt Tidigare så har man haft tre element på 9 kw som varit styrda via en tryckvakt och en termostat. Nu har varje element en egen termostat för att förhindra samtidiga till- och frånslag. Bara om poolen är väldigt kall blir det ett samtidigt tillslag. De får de allt tåla hos elleverantören med tanke på deras hutlösa priser

Pumparna och uppvärmningen startar inte av sig självt efter ett strömavbrott ändå. Då måste någon dit och trycka på knappen

Varför blir det jobbigt för nätet om lasten drar lika mycket vid till slag som en stund senare? Är lasten väldigt stor så kan man tänka sig att nån trafo ute på nätet måste justera spänningen lite. Finns det några andra aspekter på det?

[TomasL]

Nja det handlar om max inkopplingseffekt samtidigt, för att inte nätet skall brinna upp efter ett nätbortfall, meningen är att, har för mig att standarden säger att tidreläerna skall vara slumpmässiga mellan , typ 95s upp till 150s eller nått sånt, så att inte alla laster kommer in samtidigt.
Näten klarar inte en en plötsligt tillslag av full effekt (gissar att frånskiljarna är boven, de klarar hög effekt när de väl är tillslagna, men just i tillslagsögonblicket är de (på samma sätt som alla brytare) känsliga för höga laster) samt att det tar tid att reglera up kraftverken från en "låg" last till en hög.

Nu är det runt 30 år sedan jag läste/pluggade kraft, så jag kan ha fel i detaljerna.

[Nerre]

Precis, det handlar ju om att en generator (som det är sitter nånstans i andra änden av nätet) tar en viss tid på sig att "återhämta" sig om man lägger på en stor last snabbt. Man får alltså spänningsdippar om man lägger på stor last för fort.

Sen undrar jag ju om det verkligen sitter reglering ute i kraftnätet (transformatorstationer etc)? Hur fungerar den i såna fall? In/ur-koppling av lindningsvarv eller? Jag har alltid trott att all reglering bara sker vid kraftverken.

[orvar-e]

Haha ... tanken på att 6kw-lagen skulle gälla alla el förbukare var kul ....

Fick lära mig i skolan att resistiva laster inte förskjuter spänning och ström gentemot varandra, men det gör induktiva laster lika så kapacitiva. Induktiv laster förskjuter åt ena håller och kapacitiva åt andra.
Så ett vanligt motstånd är resistivlast, spole induktiv och kondensator kapacitiv. Och de där värmeelementen är som feta motstånd. Dom drar lite mer ström vid starten för att det är lättare för elektronerna att förflytta sig när ledaren är kall, ju kallare desto lättare i vanliga fall. Ju varmare ledaren blir desto svårare blir det för elektronerna tills det infunnit sig en jämn balans, om spänningen är rätt dvs. Annars brinner ledaren av, likt en smältsäkring.

[Icecap]

Rent faktisk drar induktiva laster inte mer när man slår på dom! Motorer däremot kan dra avsevärd mer vid starten men det beror INTE på deras induktiva natur.