ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av jesse »

Existerar det "ferritpärlor" eller motsvarande induktanser som dämpar frekvenser över 1 MHz upp till minst 100MHz och som klarar 150 Ampere DC genom ledaren? Eller går det att tillverka?

Har grova störningsproblem med en AC-motorstyrning på DC-sidan, dvs "batteri"-delen.
Det är inte "jag" egentligen som har detta utan en kille med en elbil, han har också en tveksam elektrolytkondensator över DC-ingången på motorstyrningen. Kan det hjälpa här att sätta dit t.ex. en polyesterkonding på t.ex. 100nF utöver elektrolyten? (minns ej värde på e-lyten nu). Spänningen överstiger 400 volt.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17596
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av grym »

det finns, bara ta dom stora och räkna/kolla att man inte mättar dom

kanske även har mycket kraftiga bultade genomföringskondingar som troligen är perfekta för uppgiften, frågan är, vilken spänning?
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av jesse »

600 Volt borde kanske kondingarna vara på. DC spänningen ligger på absolut max 412 volt, men det förekommer ju transienter, säg upp till 500 volt. Har du sådana kondingar? Vad tänker du på för värden?

Har kollat upp ett gäng 600voltskondingar på farnell, men har svårt att bedöma vad de kan göra för nytta. En del har en graf på impedans vs. frekvens och vissa verkar fungera bra mellan 10kHz upp till över 10MHz vilket är bra. Där ligger impedansen kring 0.1Ω, men de tål inte så hög rippelström. Impedansen är bättre på kondingar med låga värden så flera låga parallellkopplade fungerar bättre än en stor.

EDIT: t.ex denna: 0.47uF
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17596
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av grym »

kollade, tyvärr , det var 200v, trodde det var 600v

vitsen med att ha ferriter är ju att du höjer impendansen mot störningen,

är polerna flytande mot chassit?, två kablar från styrning till batteri, om så kan manju ga den klassiska kopplingen med motriktade spolar på samma ferrit så mättar du inte dom, stora ferriter finns det på ebay
hur stora beror ju lite på vilken kabel man ska ha och linda på den

kondesatorer, stora plastkondingar, parallellkopplade , gör gärna ett flerpoliga filter så blir det enklare
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av jesse »

>den klassiska kopplingen

toppen, det där ska testas!
Polerna har ingen kontakt med något chassi.
Tack för tipset!

>gör gärna ett flerpoliga filter så blir det enklare

hur? exempel?
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av Norpan »

Titta lite på järnpulver istället för ferriter.
Tror det funkar bättre med så höga strömmar, det tål mer magnetflöde innan det mättas och är ofta bättre på att dämpa hf.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17596
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av grym »

flerpoligt,

konding,spolar,konding,spolar,konding,spolar,konding

på det sättet kan du även välja icka lika spolar och kondingar, exemeplvis så har du kärnmaterial och kondingar för högfrekvens närmast störkällan, sedna en omgång med kärnmaterial konding för inte så höga frekvenser

första omgången kan vara luftlindade spolar och keramikkondingar+ plastkonding
nästa omgång med ferrit + plast och elektrolytkonding
nästa järnpulverkärna + plast och elektrolytkonding
Användarvisningsbild
Oblivion
Inlägg: 2502
Blev medlem: 31 juli 2003, 22:26:29
Ort: där jag trivs
Kontakt:

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av Oblivion »

Har sett enorma ferriter sitta på inkommande ledningen till vissa företag ibland när jag varit ute å jobbat, så det finns ju.
där snackade vi iaf minst 150A i de kablarna
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av Norpan »

Det är nog sugtransformatorer du sett.
http://www.sugtransformator.se/
Användarvisningsbild
Oblivion
Inlägg: 2502
Blev medlem: 31 juli 2003, 22:26:29
Ort: där jag trivs
Kontakt:

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av Oblivion »

Det ser det ut som ja, jag stannade aldrig för att kolla närmare på märkningen :)
Användarvisningsbild
RDX*
EF Sponsor
Inlägg: 1652
Blev medlem: 28 maj 2003, 22:52:04
Ort: Skåne - Lund

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av RDX* »

Men det finns definitivt induktorer för 150 A. Problemet är att de inte brukar verka i MHz området. Det blir ganska dyra saker om man för med ferit/metglas kärnor. Från 1000 kr och uppåt. Enklast/billigast är nog att luftlinda själv.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av jesse »

grym skrev:kollade, tyvärr , det var 200v, trodde det var 600v

vitsen med att ha ferriter är ju att du höjer impendansen mot störningen,

är polerna flytande mot chassit?, två kablar från styrning till batteri, om så kan manju ga den klassiska kopplingen med motriktade spolar på samma ferrit så mättar du inte dom, stora ferriter finns det på ebay
hur stora beror ju lite på vilken kabel man ska ha och linda på den

kondesatorer, stora plastkondingar, parallellkopplade , gör gärna ett flerpoliga filter så blir det enklare
Nu behövs det ju 600 volts isolation mellan ledarna om man ska göra en induktans med "returströmmen" också - men man kan väl återföra strömmen direkt tillbaks i induktansen , det behöver väl inte passera lasten på vägen? (tredje exemplet i bilden).

Bild

Nedersta skissen är då tre filter. "L" kan ju i det här fallet i alla tre vara en sådan dubbelriktad induktans.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av kimmen »

Nja, exempel 3 kommer att ge en väldigt låg induktans så det är ingen idé att göra så.

Vilken av de andra som är lämplig beror på vilken sorts störningar du har:
http://www.murata.com/emc/knowhow/pdfs/ ... 6to28e.pdf

Det viktigaste filtret är nog ändå att det finns rejält med kapacitans och låg ESR över matningen i omriktaren. Utan det blir det rejäla spänningsspikar när transistorerna slår om. Sedan behövs troligen god HF-jordning av ingången till omriktaren. Går det inte att ansluta direkt för att batteriet skall vara flytande så behövs troligen kondensatorer och räcker inte det en common-modedrossel.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av jesse »

hur skiljer sig exempel 3 från exempel 2? Samma spole, samma ström? Den i exempel 2 kallas väl för common-modedrossel?
Jonas L
Inlägg: 432
Blev medlem: 14 juli 2009, 14:28:41
Ort: Karlshamn

Re: ferriter för höga frekvenser, 150 ampere?

Inlägg av Jonas L »

Exempel 1 och 4 är tänkta för "difference mode", alltså att strömmen kommer genom ena och går tillbaka genom andra ledaren. Detta stämmer antagligen in på dina störningar.

Exempel 2 tar mestadels "common mode"-störningar, alltså när störningen kommer genom båda ledningarna samtidigt och återvänder t.ex. genom en parasitisk kapacitans mot chassit.

Exempel 3 tar de störningar som kommer av att I skiljer sig från I.....alltså inget. (fast det blir lite ändå om man har läckinduktansen i åtanke)

EDIT: Ehum, beroende på hur "prickarna" sitter i exempel 3 kan det vara likvärdigt med ex. 1
Skriv svar