Kassettband, testband för injustering av Azimut

[TomasL]

Vet inte om detta hör hemma här eller nån annanstans, initierade får väl flytta den i såfall.
Det finns ett "stort" problem, nämligen testband för att justera in azimuten, dvs tonhuvudets höjd på Nakamichi bandspelare.
Tyvärr finns det endast ett fåtal kvar i hela världen verkar det som, och de som nån gång per år kommer ut på eBay och liknande siter är hutlöst dyra, ett par kkr per band typ, alternativt förfalskade band som, när Nak-nörden har betalt dyra pengar, kommer på att det är ett helt vanligt Azimutband, vilka i princip är obrukbara på en NAK, om man vill att den skall ligga inom specarna.

Nåväl skillnaden ligger i att Traditionella band har en ton inspelad på höger resp vänster kanal och man justerar då in för högsta amplituden.
Ett riktigt NAK-band är precis tvärtom, tonen ligger inspelad i mellanrummet mellan kanalerna och man justerar in för noll-amplitud, vilket då är oerhört mycket exaktare.
Nåväl detta har dryftats av många, många har försökt att skapa dessa band, ingen har lyckats, det går inte ens att kopiera dem.

Nån som har idéer om hur man skulle kunna tillverka dylika band?

[JimmyAndersson]

Mycket intressant tanke!

Jag har funderat mycket på detta utan att komma fram till något speciellt.
(Förutom att man behöver en korrekt intrimmad bandspelare eller helt egentillverkad förstås.)

Hoppas det finns några här som har lite idéer.
(Även till "vanliga" azimut-band och andra referensband.)

edit:
"det går inte ens att kopiera dem"

Precis! Om man letar efter såna här band så ska man vara väldigt noga med att de är orginal.
Annars kan det vara bortkastade pengar.

[TomasL]

Vanliga standard referens och injusteringsband producerar man lämpligen på en nyare DRAGON eller liknande, äldre Nakamichibandare är för bra för att kunna producera band som är användbara till andra.
Eftersom en DRAGON är självkalibrerande, så om den får en noggrann grundinställning med orginalbanden och tolkarna, så producerar den i princip exakta kopior.

[JimmyAndersson]

Det hade jag totalt missat. Tack för tipset!
Mjahapp, ytterligare en grej på önskelistan alltså...


Vad har det dykt upp för idéer hos dig när det gäller att göra NAK-band?

[TomasL]

En Tanke jag haft är att om man spelar in hela bandets bredd, och sedan raderar spåren, men det är som sagt bara en Ide.
Misstänker att oavsett hur man gör, så behövs det en specialbyggd bandspelare.

[limpan4all]

Jag har inte så mycket erfarenhet (ingen alls av denna typ av bandspelare) men så här skulle jag gå till väga.
Skaffa ett inspelningshuvud som ger en inspelningskanal som är önskat smal (troligen så kan man använda något som är för något annat inspelningssystem dvs ett för ännu mindre bandgeometrier eller ett modifierat hårddiskhuvud (kan knappast ge smalare kanal).
Gör om mekaniken så att det går att ersätta orginalinspelningshuvudet med det smala.
Trimma in avspelningshuvudet extremt noga med ett "orginalband" eller låt någon annan som har tillgång till ett göra det.
När det väl är gjort, montera in det smala inspelningshuvudet samt eventuellt erforderlig drivelektronik.
Montera bandpelaren i ett stadigt stativ av någon sort så det är helt stumt.
Placera allt på ett diabasblock, mät noga in inspelningshuvudet och spela in.
Justera så att den önskade effekten uppnås vid avspelning. Klocka med bästa möjliga nogranhet X, Y, Z samt vridningen på inspelningshuvudet. Om det är fler än 2 kanaler på bandspelaren så vet man väl avståndet mellan kanalerna och kan då enkelt justera förflyttningen av inspelningshuvudet.

Skulle ovanstående metod fungera, eller är det helt uppåt väggarna?

[MiaM]

Om man använder ett vanligt band och justerar efter både fasläge och amplitud så borde man få mycket bättre resultat än om man bara justerar efter amplitud.

Procedur:

1. stereolyssning, justera efter bästa amplitud
2. tryck in monoknappen på stärkaren och finjustera åter efter bästa amplitud.

Det känns för övrigt som att det vore kanske lättare att justera detta om man har brus (snarare än en ton) inspelat (i mono), antagligen med betoning på de högsta frekvenserna?

[TomasL]

Funderar på om det går att spela in bandet med en specialbyggd monobandare som har samma kanalbredd eller bredare än bandet i sig.
Och sedan med hjälp av en perfekt injusterad Dragon eller 1000 radera bandet.
Frågan är då hur raderhuvudet är konstruerat, om det är separerat per kanal eller om tonhuvudet ihopbyggt till bägge kanaler samtidigt (om ni förstår hur jag menar)

Fasläget borde väl inte påverkas av azimuthen, eller?

[JohanF]

Många portabandspelare spelar in 4 kanaler på varje sida av bandet. borde inte de två extra kanalerna ligga i det tomrummet? I så fall är det ju en smal sak att skapa ett eget testband.

[Fagge]

En liten fråga från en som inte var med på stenåldern!.
Vad driver en, att lägga ner massvis med tid & pengar för att sjustera in en kassettbandspelare år 2009?.
Nästan all annan vardags elektronik idag, har väll bättre ljudkvalité än en kassettbandspelare.?

[TomasL]

Fagge, inte nödvändigtvis bättre ljudkvalitet på moderna grejjor.
Kan dock hålla med om att i stort sett alla k-bandare utom NAK låter sämre.
Gissar att det är samma mekanism som får folk att reparera antika bilar.

Hur som Helst, så är det ett intressant tekniskt problem att lösa.

[MiaM]

Johan F:
Kasettband har normalt fyra spår på portastudio och stereobandspelare. Monobandspelare har två spår där de spåren är dubbelt så breda så att varje monospår täcker två stereospårs utrymme. Portastudion använder de spår som egentligen tillhör "baksidan" på ett stereoband. Med andra ord kan man bara använda en sida på bandet om man använder alla fyra spåren på en portastudio.

Med andra ord så lär en portastudio tyvärr inte hjälpa.


Fagge:
Man kan t.ex. tänkas vilja få så hyggligt ljud som möjligt från sina gamla band.
Om man hade kunnat ladda ner "Rakt över disc" från midsommardagen 1989 så hade jag hellre gjort det, men nu är band enda alternativet för att jag ska kunna höra det programmet (till exempel)

[xxargs]

Funderar på om det går att spela in bandet med en specialbyggd monobandare som har samma kanalbredd eller bredare än bandet i sig.
Och sedan med hjälp av en perfekt injusterad Dragon eller 1000 radera bandet.
Frågan är då hur raderhuvudet är konstruerat, om det är separerat per kanal eller om tonhuvudet ihopbyggt till bägge kanaler samtidigt (om ni förstår hur jag menar)

Fasläget borde väl inte påverkas av azimuthen, eller?

Fasläget påverkas med största sannolikheten av av azimutinställning. hur mycket och på vilket sätt bestäms av var vridcentrummet hamnar vid justeringen

Skall man skapa referensband med med ton mellan spåren och tyst i spåren så är det klart en mekanisk utmaning att få till - förmodligen är orginal referensband tillverkad av en specialtonhuvud för just ändamålet och kanske bara finns/fanns i ett enda exemplar...


Nu är det säkert minst 10 år jag tänkte på en bandare sist, men om jag minns rätt så är knappast raderhuvudet något av precisionens underverk och har förmodligen ganska stora spillzoner av magnetfält precis utanför sina polskor och dessutom drar på ordentlig med modulerad magnetfält för raderingen vilket gör övergången suddig nivåmässigt i spårkanterna... - i billiga monospelar på 70-80 talet så bestod raderhuvudet av en simpel magnet...

I själva stereotonhuvudena så låg det ofta lager med mµ-metall mellan (och även utsidan) dom båda tonspolarna för att avgränsa läckmagnetfälten så mycket det gick mellan kanalerna - och något sådan har jag inte sett på raderhuvudena.

hårddiskhuvuden är iofs god ide om man vill ha riktigt smala spår - men då blir det också just smala spår i µm-domän i bredd och ingenting utanför dessa.

Det som kanske kan vara ide är att titta efter en gammal QIC-bandstreamer av äldre model med relativt breda spår (typ 20 eller 40 MB-backup) - givetvis får man göra sin egen noggrant fixerad bandföring för kassetten (eller kanske tom byta bandet i en sådan temporärt med ombyggnad av kassetten från 1/4" till 1/8"-band), men dess huvud kan väldigt noga positioneras i höjd med stegmotorer och microsteppning - och styrs genom att klia floppydiskkontrollern rätt, som de oftast var anslutna till... det är bara att läsa i linuxkernelkod på hur man hanterar den typen av enheter. moduleringssignaler och annat får man givetvis fixa på egen hand till själva tonhuvuden.

hur eller hur så är det en mekanisk utmaning att få till det hela och kalibrerat i samma klass som orginaltestbanden - men å andra sidan om man lyckas så kanske man skaffar sig en liten lönsam nichmarknad för referensband till samlare/renoverare av gamla bandare om man kan bevisa att de är i samma klass som orginaltestbanden.


---

Utfasning:

Dock är det mycket som skall klicka rätt för att fasa ut en 180 grader faskillnadston med monokoppel då även små skillnader i amplitud ger ganska stark restton. Amplituden mellan kanalerna måste vara helt lika genom hela kedjan. Man kan prova att spela in en 90-grades faskillnadston (fixas enkelt med lämplig PC-ljudprogram) vid olika frekvenser på en känd kalibrerad högkvalikativ bandspelare och sedan ta ut stereosignalerna vid uppspelning till en x-y oscilloskop (eller motsvarande ljudprogram i PC- för realtidsbetraktelse) och där bör få en perfekt cirkel om allt är rätt - man kan prova med 0 eller 180-graders ton också om det syns enklare då det blir 45 grader rak linje om det ligger i fas. - tar man in signalen på ljudkort så kan man med en smula matematik räkna mellan kanalerna för att få ut en vektor med grader och amplitud (gick ganska enkelt förr i tiden att hämta sampel från DSP-devicen i linux-kärnan och sedan hämta, beräkna och köra ut värdena i konsolen med i stor sett bara printf/scanef-funktionerna på typ en (lång) kvälls hackande ... har inte hackat med sådant på många år så jag vet inte hur det ser ut idag.)

Gör man sådana band på en kalibrerad bandare så är det ide att göra testtonerna på olika frekvens - för trimmar man in på låg frekvens för grovinställning om man trimmar på fas - sedan går man in på medelfrekvens och trimmar där - och efter 1-2 steg till så kanske man trimmar på 20 kHz-ton (om det övh går på en bandare) så har man rimligen fått absolutfasen rätt hela vägen.

(nu är väl inte tonhuvudenas öppningar helt exakt lika över varandra mellan olika tonhuvuden av tillverkningstekniska skäl, att få det i absolutfas ända upp till 20 kHz är nog lite för mycket att hoppas på..)

[TomasL]

Borde det inte gå att radera med inspelningshuvudet, i princip, då raderhuvudet egentligen är ett vanligt tonhuvud matad med en 44kHz ton eller nått liknande.

[xxargs]

det borde gå, dock måste man få ton på bandet över hela bredden först - något som kanske kan göras med bred monohuvud från en rullbandare.

hur är det på orginal referensbanden - är det samma ton (och i fas) mellan upp och nedsidan eller har man olika toner för att veta om man åker uppkant eller nedkant i justeringen, för då blir det värre