Värma en liten ugn med kanthaltråd?

[Uttis]

Jag lurar på att bygga en liten ugn och värma upp den med nån form av motståndstråd. Maxtemp får gärna vara så hög som möjligt så den kan anvädas till mycket.

Elfa säljer kanthal d och den verkar klara 1425grader, är det stopp där eller finns det andra trådar som klarar högre temp? Jag har hört andra som använt kanthal dock lite grövre än dem som elfa säljer och där har dom hoppat loss när strömmen slagits på och då gått i bitar? Samma källa säger att man ska låta tempen på tråden öka långsamt 0-max på 50min.

Är dom här prylarna så pass känsliga, och ska dom monteras på nått speciellt sätt? Elfa säljer upp till 1mm tråd men vad är det som styr valet av tråddiameter? Kan tänka mig att dem dom säljer ska användas som skärtråd.

Och så till sista hur driver man dem? Växelspänning? Har tillgång till 3fas och skulle vilja ha 3st element ett gående på varje fas om möjligt.

[blueint]

Glödlampor använder Volfram och det klarar ~3000 °C. MEN så är det också en syrefri miljö.

[grym]

deet finns stora ugnar som värms med kantahltråd

vet en glödningsugn för gjutjärn som är ca 10 kubik invänndigt
värms av kanthaltråd som är spiral lindad och ligger på hyllor i den eldfasta teglet, inga problem

1 fas eller trefas kvittar

börja du att kolla på en ugn med kanthaltråd och räcker inte ca 1100 graders ugnstemperatur får du kolla efter lite mera exlusiva lödningar

[Nerre]

Det du ska titta på är väl inte bara max-temperaturen. Den styr visserligen hur varmt du kan ha i ugnen, men eftersom det krävs en viss effekt för att värma upp en viss volym så måste du ju räkna på hur mycket effekt du behöver.

Och det påverkar väl då antagligen vilken dimension på tråden du behöver.

Fördelen med kanthaltråd är väl att den har relativt hög resistans, så du får bra effekt. Annars går det väl med andra typer av tråd, men jag vet inte om andra typer av tråd tål högre temperatur.

[Micke_s]

Lödningarna är väl inget problem, låt dessa sitta utanför ugnen och få kylning.

[Mizzarrogh]

Sålde min gamla 2 tons 3-fas "kanthal ugn" för en tid sedan, den var ganska enkelt konstruerad, principen är densamma även för små bords ugnar, dvs kanthal slingor (vet dock ej exakt typ, hittar ej hemsidan för kahantaltråds ÅF jag tänkte på just nu... men skall kolla litet mer om hittar någon bra länk ang de olika typerna av tråd som finns.))

De större modellerna brukar ha tråden spiral lindad ungefär som en telefonsladd och laggd på ett slags konsolrännor av eldfast tegel. (går även att göra själv om man hugger ur rännor så tråden får stöd och ligger där den skall) Den var direktkopplad, det enda som fanns emellan var i detta fall ett slags thermostat för mer exakt temp inställning om sådan önskas, samt en stor kontaktor eftersom det var trefas och de förbrukar ganska mycket effekt. Skulle helt enkelt tro att thermostaten bröt med tätare intervall om man önskade lägre temperatur, max gav således runt 1400 grader (eller vad man nu valt). (idag finns dock elektroniska reglerprylar som går att ställa mer exakt (är det en liten 230V kan man säker bygga något skoj själv om så önskas))

Såvitt jag fattat så avpassar man motståndet så det stämmer så skall sedan ugnen om man så vill, fungera enligt samma princip som en stor glödlampa, de exakta egenskaperna styrs således delvis av valet av trådtyp (observera att khantal, tantal, etc finns med flera olika sammansättning och tolerans).

Denna typ av värmetråd löds inte utan skarvas med kopparbleck som skruvas med bult och mutter (går att göra själv).
Khantaltråd blir skör efter uppvärmning till hög temperatur, varför den skall hanteras försiktigt och ej omdras efter detta. Det går att laga slingan med kopparbleck och skruv om den krachar någonstans (vilket kan ske med tiden).


Sedan, på detta forum finns det säkert fler uppslag om detta med temp reglering och annat om man vill ha extra geekfaktor Går ju att lösa på flera sätt.

Har kvar ett par gamla mätare (tyverr i mycket dåligt skick så vet ej om de fungerar) Den älsta styrdes av en kvicksilver brytare och den något senare av ett rör. Bägge ser ut att vara handgjorda, den äldre ser även ut att ha handsvarvade skruvar, kunde inte med att kasta dem så jag skruvade isär dem och fick se det fantastiskt fina hantverket som måste ligga bakom, nog inte många som kan det idag.


Edit: Såg för övrigt en mycket fin hembyggd ugn för mässing och brons deglar gjord av en prefabricerad skorstens sektion av keram/pimpstensmassa, etc... på insidan var slingor utskurna med rondell (och stenskiva) sedan ett lock (färdigt såg det ut som eller gjutet) och en botten av eldfast.
kommer ej ihåg hur matningen var gjord då jag inte såg den men det var litet mer påkostat med spolar och annat (även det var hembyggt)


Edit2: Har för mig Khantaltråd finns för upp till runt 1600 grader.

Edit3: Vad gäller likström eller växelspänning så borde de väl funka på vilketsom tycker man, (eller?).

[blueint]

Kan tänka mig att AC ger vibrationer. Och DC ger materialvandring.

[Mizzarrogh]

Ok, mig veterligen körs dessa modeller på AC (åtminstone de jag tittat närmare på).

Fast tråden skall inte fästas stummt (även om det finns i varianter som går att gjuta in, används tex för vissa typer av smältugnar där värmetrådarna ligger inbäddade i gjutmassan).

Edit: Man får nog räkna med att trådar och murbruk håller en begänsad period i allafall pga oxidering, men för "hemmabruk" håller det mycket länge, även vid hårt industribruk brukar slingorna hålla längre än teglet (om de ej är ingjutna) (då de som sagt går att reparera om de smäller av med tiden) Teglet räcker i flera år även vid intensiv industri körning.

Nackdel dock om man vill värma stål är att det då blir kraftig oxidering av ämnet pga att luftens syre ej förbrukas i uppvärmningen såsom till viss del är fallet om man kör oljebrännare. Finns visserligen teknik för vacum ugnar men det är ganska svårt att ordna själv utan astronomiska kostnader och
samt måhända laboratorie bruk (men då brukar man ha andra grejer med små slutna kammare).

[Barry_Lyndon]

Jag gjorde en (smått livsfarlig) liten kanthalugn av en gammal ölkagge och lite hemgjort eldfast bruk som jag gjöt in i den. Funkade rätt bra, men jag hade obefintlig marginal för hur mycket effekt tråden tålde, så tråden brann av efter några körningar. Dock hann jag köra såpass länge att jag lyckades smälta en liten bit aluminium.

Det finns datablad på alla khantalvarianter, kommer inte ihåg de viktiga variablerna, men jag har för mig max yttemeperatur per cm2 eller något sånt fanns specad. Det går alltså att räkna ut exakt hur mycket effekt du kan köra genom en viss längd tråd med viss tjocklek. Förmodligen får du välja längd efter trådtjocklek eller vice versa. Lägg bara på vettiga marginaler så skall det gå galant. Jag var iofs aldrig uppe i såna temperaturer som du vill upp i, upphängning är väl det svåra då.

/Andreas

[Mizzarrogh]

(Gjorde en ful paintbild...)

[TomasL]

Induktionsvärme kanske. Om du vill ha riktigt varmt.

[grym]

bara rättar mig själv,, skulle stå lösningar, inte lödningar, ett slint på tangentbordet och det blir ett ord som är forumsanpassad

[Mizzarrogh]

Jo, mitt meddelande var riktat till inläggen efter det.

AC är väl, *gissar jag* mest för att det då, som sagt, går att köra direkt, men egentligen är ju principen ungefär densamma även i tex en bilsätesvärmare och den går ju på DC av samma skäl...
Edit: Men Skulle onekligen vara intressant att veta om det även praktiskt sett skulle bli märkbar skillnad i livslängd om man körde på DC?

Men, försöker fortfarande hitta igen det om regleringen av tråden med spolar...
Någon här som har en aning om vad det kan ha varit för?

[v-g]

Om man inte ska upp i så extrema temperaturer så kanske en vanlig lampa från en bygglampa kunde duga? Fin form har de ju iaf.

[Mizzarrogh]

Koltrådslampor, men man kommer då bara upp i kanske 30-40 grader, tror jag.
(men, jo, kan också skriva under på att det kan bli förbanskat hett framför stora halogenlampor och liknande, nästan så att handskarna varit nära att ta eld ibland... Men gissar trådskaparen ville kunna smälta metall?)