Frekvensomformare DC ripple [LÖST]

[olof102]

Hej,
har en 3-fas värmepump där frekvensomformaren larmar för "dc bus ripple" när jag tillåter den varva upp till mer än 70%.
Jag har pillat ut den, och öppnat upp den men kan inte se något som ser konstigt ut med ögat. Det är en Carel PSD1C184A0EH.

Var hade ni riktat uppmärksamheten? En ny driver är löjligt dyr, ca 20,000kr. Misstänker att det kanske bara handlar om någon trött konding.

https://postimg.cc/XX33NbHD - Bild

[pi314]

Vilken värmepump är det?

Jag hittade inget om din frekvensomvandlare.

Jag kan inte se bilden som du bifogade.

Jag tänker så här om vad som händer i frekvensomvandlarn.

Inkommande 3-fas AC helvågslikriktas till DC bus.

Där filtrerar en eller flera lytar så att det blir "fin" DC utan rippel.


Om frekvensomvandlarn klagar över rippel så är det trolgen en eller flera av filterkondingarna som gett upp.

Tur i oturen att du ändå kan köra VP med reducerad effekt och att värsta kylan är bakom oss!

/π

Edit: Nu ser jag bilden.

[olof102]

Precis! Vi har klarat kylan rätt hyfsat ändå!

Det är en CTC Ecoair 510m.

Misstänker att filterkondensatorerna är dom 4 stora, 470uF (450v)?

Tillverkarens manual - https://www.i-acs.co.uk/store/documenta ... ca5y-PELk1

[H.O]

Som pi är inne på, låter som filterkondingarna inte längre gör sitt jobb.
Ja, det är de stora svarta kondingarna. Kolla två gånger att det inte är spänning kvar i dom innan du pillar på dom.

[olof102]

Tack för input!

Ska försöka beställa nya kondingar då! Hur pass noga är det att ESR, arbetsström och läckström matchar med originalkondensatorerna? Hur stora avvikelser kan man acceptera?

[pi314]

CTC EcoAir 510M kan endast sammankopplas med inomhusenhet. CTC EcoZenith i250/i350 och CTC EcoVent i350F.

Vilken inomhusenhet har du?

Jag gissar att kompressorn är på ca 3 kW. Kanske mer?

Att lytarna klarar strömmen är ganska viktigt.

Ditt kretskort är inte det första jag ser med plats för fler lytar än vad kortet populerats med. Kanske är det så att man ska kunna ha fler lytar och därigenom fördela strömmen på fler?

Troligen har en eller flera av dina lytar lämnat in.

Jag skulle resonera så här.
– Sämre lytar än dom nuvarande ska det inte vara. Gärna bättre.

Du vill väl inte byta lytar fler gånger?

Om du inte skulle lyckas laga invertern,,,

1. Leta om den går att hitta för ett bättre pris.

2. Är det möjligt att hitta en alternativ inverter som går att använda?

Problemet med en annan inverter är väl hur den ska ställas in?

/π

[Prins Valiant]

Jag läser texten i din manual och dess felkoder och åtgärder:
2 DCbus ripple (*) reset command Input power supply phase loss, three-phase power
supply unbalance
Check the input power supply phases to the drive,
reduce motor power (speed)
Om man översätter till vad andra tillverkare bruka kalla detta fenomen är obalans i inkommande matning, d.v.s. olika spänning i de tre faserna. Kan också vara att nätet sviktar, matningsspänningen sviktar..

Kolla ordentligt så att samtliga faser har god kontakt i anslutningar, även inom frekvensomriktaren. Kolla interna anslutningar på fullvågslikritaren över till det om kalla för DC bus bar. Är det en en- eller trefas matning? Viktigt, rör ingenting i omriktaren för det att den varit frånkopplad minst 10 minuter, det är direkt farligt.
Jag har hållit på med frekvensomriktare oerhört många år och att kondensatorerna går lite sönder har aldrig inträffat i mitt jobb. Att de kan explodera, det är en sak, eller att omriktaren legat på reservdelshyllan så länge så kondensatorerna tagit skada det händer. Men inte utbyte för att klara av felkod, det har jag aldrig hört om.
Så börja med att kolla inkommande spänning under drift, Kolla även DC-spänning under drift, förhoppningsvis har den display. Den kanske varierar, den skall vara stabil. Tala om vad du har för DC spänning i stillastående och drift.
Men jag skulle vilja sätta en slant på att matningen sviktar, då blir det rippel.

[Prins Valiant]

Läste på lite mer om omriktaren. Är det 1-fas 230V in och 3-fas 230V ut? Eller är det rent av 3 x 400V ut. Kolla eventuellt motordata. Den har nämligen en boost-krets (PFC boost converter) mellan likriktare och DC-bus, enligt schema. Detta är inte så vanligt.
Ge lite mer data från omriktaren.

[TomasL]

Jag bytte en sådan förra året, den mådde inte så bra

[olof102]

Tack för alla svar! Ska försöka svara på frågorna!

Det är en 10kW kompressor 3x400v. Jag har mätt spänningen in till omformaren, och vad jag kunde se, med en helt vanlig multimeter, var spänningen konstant och jämn. (Läste också det i manualen, att det kunde bero på obalanserad spänning).

VP:n är från 2020, jag köpte den begagnad, dock i tron om att fungera felfritt. När jag sedan hittade loggmenyn för felkoder så ser jag att "DC bus ripple" har nollats många gånger även av förra ägaren. Det borde m.a.o utesluta att det har något med min nätspänning eller elanläggning att göra, tänker jag.

Att hitta en ny utan att köpa den direkt från CTC verkar vara en typ omöjliget, har letat hela nätet.

Nu när jag läser ditt inlägg (Prins Valiant) blir jag ju skeptisk till om det är kondingarna?
Oavsett så beställde jag igår 4st nya alu-elektrolyter (likadana som där sitter). Så nu får jag ju prova byta dom, det kan ju inte bli till det sämre?

Innan omformaren går strömmen in i ett EMI-filter. Det är även där man ansluter strömmatningen från arbetsbrytaren.
Det kan inte vara något med de filtret som bråkar?

[olof102]

Jag bytte en sådan förra året, den mådde inte så bra

Intressant att där sitter 6st filterkondingar i den?
Minns du vilken pump den invertern satt i?

[TomasL]

Någon AirMec luftkond.

[pi314]

Det är en 10kW kompressor 3x400v.

Jag såg att den uppgiften fanns i ett dokument, men stämmer det verkligen?

Med COP 4 borde en 10kW kompressor kunna producera 40 kW värme.

10 kW vid 400 volt blir 25 ampere enfas, 14,4 ampere trefas. Kontinuerligt, när kompressorn går.

/π

[Prins Valiant]

Hej! Du svarade inte på en av mina frågor, är det en 1-fas 230VAC matning. Jag misstänker detta.
Man kan säga att dessa kretsar brukar vara mycket pålitliga i en omriktare, d.v.s. inkommande filter, likriktare och kondensatorerna för mellanledet. Ev. kan uppladdningskretsen gå sönder, men det stämmer ej på felet.

Däremot är jag skeptisk till alla 1-fas matade 230V frekvensomriktare som ger 3-fas 400V ut. De har en krets som vid likriktningen driver upp spänningen i mellanledet för att det skall bli 400V ut. Jag tror att när denna spänningsökande krets, PFB Boost Circuit, blir belastad hårdare vid högre utfrekvens uppstår rippel. Förmodligen jobbar denna PFB inte riktigt som den skall. Vem vet, ett byte till fräscha kondensatorer kommer kanske klara av att ta bort ripplet.
T.o.m. tillverkaren skriver ju i sin felkod att man vid rippelfel skall dra ner uteffekten. Originell information

Även om du skulle hitta en likadan omriktare på marknaden så brukar dessa säljas till köparen utan mjukvara. Mjukvaran utvecklas lokalt i samarbete med användaren och laddas ned av användaren och är specifikt anpassad för användarens behov i aktuell applikation.

[pi314]

Att hitta en ny utan att köpa den direkt från CTC verkar vara en typ omöjliget, har letat hela nätet.

Detta kan säkert någon annan här svara på bättre än jag.
Borde inte "godtycklig" VFD som kan hantera kmpressorn och som är rätt konfigurerad, fungera?

Innan omformaren går strömmen in i ett EMI-filter. Det är även där man ansluter strömmatningen från arbetsbrytaren.
Det kan inte vara något med de filtret som bråkar?

Att se spänningen, med oscilloscop, över lytarna när kompressorn är i drift med hög effekt borde ge en del.

Att dra ut ett par sladdar borde göra det möjligt att komma åt att mäta, men se upp! Minus över lytarna är inte jord. Kopplar man jord på ett jordat oscilloskop dit så kan det bli ett gnistregn eller värre.

/π