Oscillator fel frekvens

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
bjornj
Inlägg: 215
Blev medlem: 7 november 2018, 11:51:47

Oscillator fel frekvens

Inlägg av bjornj »

Jag hittade ett schema på en liten 27mhz mottagare som jag försökte tota ihop.
Se bilden.
Problemet är att oscillatorn inte vill svänga på 27mhz som kristallerna är märkta med
utan på tredjedelen, runt 9 mhz alltså. 10 mhz och 20 mhz funkar men inte 27 mhz alltså.
Jag har provat med flera stycken jag hade liggande.
Jag upptäckte av en slump att om jag lägger ett finger över benen på kristallen
går den över till rätt frekvens och behåller den även utan finger.
Jag testade med ett motstånd 68k över kristallen men det gjorde ingen skillnad.
Jag har även provat att ersätta C3 och C10 med en trimkonding utan att det gjorde någon
skillnad.
Har någon ett tips om vad som kan göras för att få mera stabil och rätt oscillation.

Bild
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 6830
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av rvl »

Jag vill minnas att för 27 MHz kristaller är den nominella frekvensen just "tredje övertonen" av vad kristallen egentligen är slipad till rent mekaniskt.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 7837
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av pi314 »

Kristallens tredje överton ut från oscillatorn
Det betyder ofta att oscilllatorn är så konstruerad att den svänger på kristallens tredje överton.
Detta åstadkomms ofta med en LC-krets i oscillatorn. Som "tvingar" denna att svänga på kristallens tredje överton.

Denna oscillator påstås vara gjord för att svänga på kristallens tredje överton.

3rd_harmonic_osc.gif

Det finns fler möjligheter. T.ex. att använda PLL eller att tripla frekvensen ut från oscillatorn.

Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20309
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av 4kTRB »

En resonanskrets på kollektorn som i schemat.Bild
bjornj
Inlägg: 215
Blev medlem: 7 november 2018, 11:51:47

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av bjornj »

jag lade in en parallellresonanskrets mellan R4 47k och kristallen.
40pF och 0.8 uH (17 varv 0.5mm). Det enda som hände var att den blev ändå mer obenägen att
svänga på 27 Mhz. Jag ersatte 40 pF kondingen med en trimkonding men det hjälpte inte heller.
Mottagaren verkar dock fungera i övrigt. Jag använde en gammal 27Mhz radiostyrningssändare som
sändare och fick ut 5V pulser ur AM detektorn med ett finger på kristallen.
Utan finger blir signalen svagare men tydlig. Det är väl grundfrekvensen på 9Mhz som blandar in sig.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20309
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av 4kTRB »

Testa att kortslut (AC-mässigt alltså) R4 med en 10nF kondensator.
Sedan kan du testa med en 1uH induktans på basen och eventuellt 30 till 100 ohm i serie också.
Testa även att addera kanske 100 ohm på kollektorn med en 10nF ned till jord direkt på kollektorn.
Testa även att minska 39pF till exempelvis 33pF.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20309
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av 4kTRB »

I din krets skulle jag nog börja med att labba med C2, minska den.

Här är en variant. Data för kristallen är för 30MHz
serieresistans 27 ohm
serieinduktans 14.9 mH
parallellkapacitans 6.2pF

L1 och kombinationen C2-C3 är är i resonans vid 30MHz ungefär.
Det går addera en trimkondensator över kristallen om frekvensen skulle bli för hög.
Är den för låg är det till att labba med LC-kretsen. Spänningen på transistorns emitter
brukar ligga på lite över 2V dc för att få temperaturstabil arbetspunkt.
30MHz_KO.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
alexanderson
Inlägg: 977
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av alexanderson »

rvl skrev: 11 februari 2025, 12:11:11 Jag vill minnas att för 27 MHz kristaller är den nominella frekvensen just "tredje övertonen" av vad kristallen egentligen är slipad till rent mekaniskt.
Den tredje tonen third harmonic på engelska är den ANDRA övertonen
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 6830
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av rvl »

Okej ja, har inte tänkt på det, men 3⋅grundfrekvensen hursomhelst.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7395
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av Marta »

https://bgaudioclub.org/uploads/docs/Cr ... atthys.pdf


Allt som är värt att veta om kristalloscillatorer:
bjornj
Inlägg: 215
Blev medlem: 7 november 2018, 11:51:47

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av bjornj »

Jag har provat alla de tips jag har fått utan att få till det.
Lite konstiga saker händer dock. Om jag mäter spänningen på basen med multimetern så går den över till 27Mhz. Det spelar ingen roll om multimetern är på. Det kan även bli 40 Mhz beroende på var jag sätter jordklämman. Jag tror det är 50hz brummet som mätsladdarna fiskar upp som kickar igång rätt frekvens.
Jag får bygga en helt separat oscillator och koppla in. Även en inställningsbar oscillator och se om det går att få in någon kortvåg eller mellanvågsstation.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26611
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av Icecap »

Att frekvensen passar med en prob på betyder att det är den kapacitans det tillför som gör skillnaden.
Användarvisningsbild
YD1150
Inlägg: 1972
Blev medlem: 29 oktober 2010, 22:41:10

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av YD1150 »

Titta i en servicemanual till en kristallstyrd 27MHz AM apparat så ser du komponentvärden. Sen kan prova med en 1-2 varvs spole till en frekvensräknare som ger induktiv koppling som du kan sätta nära en resonanskrets.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7395
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av Marta »

Lite induktans i serie med emittermotståndet kan möjligtvis hjälpa.
En övertonsoscillator bör annars alltid ha en resonanskrets för att fungera stabilt.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 6830
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Oscillator fel frekvens

Inlägg av rvl »

Sen är ju RF alltid också litet "magi", så schemat säger inte allt som en bild av kopplingen i verkligheten kanske kunde berätta för en "magiker" med mer vana. 8)
Skriv svar