1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Mrborg
Inlägg: 7
Blev medlem: 19 mars 2023, 22:07:24

1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av Mrborg »

Har en analog amperemätare som jag vill koppla till en elmotor (ac) som är D-kopplad.
Hur kopplar jag för att mäta sammanlagda lasten på alla 3 faser?
Det finns bara 2 anslutningspoler på mätaren.
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4169
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av adent »

Det gör du nog inte... Eller du, får mäta på en fas och multiplicera resultatet med tre?
Användarvisningsbild
Mrborg
Inlägg: 7
Blev medlem: 19 mars 2023, 22:07:24

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av Mrborg »

Tänkte om det gick att tillverka en krets med en CT transformator och köra L1,L2L3 genom den.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av danei »

Nej, men en motor har symmetrisk belastning. Så att mäta på en fas ger ett representativt resultat.
Användarvisningsbild
Mrborg
Inlägg: 7
Blev medlem: 19 mars 2023, 22:07:24

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av Mrborg »

Men jag vill se tota effekt inte ⅓ del
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av danei »

Ska du ha effekten måste du ju ändå multiplicera med spänningen. Så varför inte multiplicera med 3*spänningen?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av TomasL »

Du kan inte mäta effekt med en Amperemätare, och vill du se den totala strömmen, så behöver du tre stycken mätare, alternativt använder du en elmätare (energimätare), då kan du se både strömmen på alla tre faser, fasspänning på alla tre samt hur mycket aktiv effekt du förbrukar, vissa energimätare visar även den skenbara effekten.

EN liten kommentar till Daneis inlägg, du kan inte få fram effekten genom att multiplicera med spänningen, iom att du inte vet effektfaktorn.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av danei »

Helt rätt, jag tänkte helfel. Strömmen ger en mycket dålig uppfattning av effekten.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 6515
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av pi314 »

U och I är effektivvärden. P är effekten.

Effekt vid enfas med resistiv last: P = U x I

Effekt vid enfas med fasförskjutning φ, t.ex. vid induktiv last: U x I x cos(φ)

Effekt vid trefas med resistiv, symmetrisk last: P = U x I x √3

Det som troligen är aktuellt för TS.

Effekt vid trefas med symmetrisk last och fasförskjutning φ, t.ex. vid induktiv last: P = U x I x cos(φ) x √3

Med symmerisk belastning av faserna och symmetrisk fasförskjutning, så räcker det att veta U, I och φ för att beräkna effekten. En motor är en induktiv last.

/Pi
Elman
Inlägg: 286
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av Elman »

Mätning av effekt på elmotorer med "2 wattmeter metod "
Finns bra beskrivet om man googlar det. Massa bra bilder gör det lättare att förstå formelgrekiskan..
Man behöver bara mäta 2 av 3 faser.
/Elman
metric
Inlägg: 774
Blev medlem: 16 maj 2010, 11:04:52

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av metric »

pi314 skrev: 20 mars 2023, 01:48:01 U och I är effektivvärden. P är effekten.

Effekt vid enfas med resistiv last: P = U x I

Effekt vid enfas med fasförskjutning φ, t.ex. vid induktiv last: U x I x cos(φ)

Effekt vid trefas med resistiv, symmetrisk last: P = U x I x √3

Det som troligen är aktuellt för TS.

Effekt vid trefas med symmetrisk last och fasförskjutning φ, t.ex. vid induktiv last: P = U x I x cos(φ) x √3

Med symmerisk belastning av faserna och symmetrisk fasförskjutning, så räcker det att veta U, I och φ för att beräkna effekten. En motor är en induktiv last.

/Pi
Att poängtera är att U=huvudspänningen (400V) i en trefas koppling .
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 11370
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av MiaM »

Så länge som det inte är nåt fel på motorn eller du har extremt märklig belastning (nåt som vibrerar kraftigt 50 gånger per sekund) så får du tillräckligt bra värde genom att bara mäta på en fas.

Som redan påpekats så för att mäta effekten behöver du en wattmätare. Och som också påpekats så kan en begagnad elmätare vara en bra idé. Annars kan man ibland få tag på en begagnad analog wattmätare. Dessa är sällan avsedda för särdeles hög ström så man kan behöva ha en strömtrafo för att mätaren ska tåla motorns ström. Dessutom är det väl inte självklart att en wattmätare klarar 400V, de är ofta för 230V, så man kan också behöva en trafo för att få ner 400V till nåt lägre. Och då när du har ändrat både ström och spänning så är det enklast att rita en ny skala i dator och skriva ut och montera i mätaren.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av danei »

Metoden med två mätare blir väl motiverad om nolla saknas.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av TomasL »

Skall du mäta den aktiva effekten på en enfasbelasting, så måste du använda 2-voltmetermetoden (inte 2-wattmeter)
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: 1 amperemätare på D-kopplad elmotor

Inlägg av danei »

Ja, men två wattmeter-metoden som var den som nämndes, är bara motiverad på obalanserade laster.

Fel av mig att blanda in nollan där.
Skriv svar