Renovera el- moppe

[Anders_gbg]

Icecap:
Troligt vis ligger missförstånd bakom "problemet" så jag ber om ursäkt, men tycker ändå vissa ordval från dig var förolämpande.
Jag håller inte med om de förluster vid urladdning du vill hävda, men de är i denna frågan inte relevanta så det
hoppas jag vi kan släppa nu.

Finns det en "enkel" metod att sköta om sina batterier eller är en extern balanserare+laddare tvunget?
Jag försöker bygga på en strikt budget och är inte nödvändigt vis ute efter perfektion utan bara en
hyfsad metod att hålla cellerna friska så länge som möjligt. Helst byggde jag in i varje pack en enkel
krets så jag kan använda en vanlig"dum" laddare nästan vilken som helst med 36v.
Kan en balanserare vara konstant inkoplad eller bara vid laddning?
Hypotetiskt sett skulle alla 60 celler kunna laddas parallelt med 4volt, det tar väl helt bort behovet
av balansering? Förvisso blev nog ladd tiden orimligt lång.

Har någon en diy ritning för en balanserings krets vore jag ytterst tacksam.

[Icecap]

Laddtiden för en total parallell laddning blir inte längre än om du laddar med 36V - om effekten du "trycker in" är den samma. Men vid 4V blir det en betydande ström!

Det blir dock en sjukt massa omkopplingar när paketet på 36V ska kopplas ihop

Men om jag inte missuppfattar rör det sig om ett paket med 10 celler i serie. 36V (40V vid laddning) är mer än de flesta op-amp kan klara så jag hade delat upp det hela i två delar om 5 celler vardera. Och med "celler" menar jag 6 enkelceller kopplat ihop parallellt så att spänningen motsvarar en cell.

På detta vis kan det byggas två identiska balanceringskretsar. Dessa består av 5 st op-amp vardera samt transistorer osv.

Om man inte lägger in någon frånkopplingselektronik kommer dessa balanceringskort att dra lite ström, nog till att det blir en del om moppen står still ett par veckor men ingenting i jämförelse med vad motorn drar.

LiIon är inget att leka med, med fel laddning kan det bli mycket besvärligt, då i betydelsen brand, explosion eller liknande otrevligheter. Så budget och simpel laddare rimmar dåligt med detta.

Och mitt ordval då...
Du avvisar ju fakta, vägrar svara och verkar ganska tydligt sakna viss kundskap - som du istället ersätter med påstående som i större eller mindre grad saknar verklighetsförankring.

Vad jag ser av de svar du har fått är det en hel del påpekande och information som ges i ett försök på att undvika att du blir besviken eller blåst! Jag har bara sett omsorg och varningar mot de felantaganden du verkar ha, du har dock avvisat dom ganska tydligt.

Och det är ett val du gör - men en del här har erfarenhet som du kan nyttja och rent faktisk profitera på, speciellt eftersom ditt budget inte är så värst stort.

Och förstå mig rätt: det är inte min plånbok som drabbas när det blir fel pga. råd som ignorerades, det är din. Jag gillar som många andra att experimentera - men när det börjar bli dyra saker och något jag inte har speciellt med erfarenhet med kollar jag gärna med kunnigt folk, det har sparat mig många pengar genom åren.

Så har du inte pengar i överflöda kan det vara värd att stanna upp, läsa igenom, fundera och räkna en del. Är det de billigaste ackumulatorer räknat i Wh per krona du har hittat? Håller de måttet? Om säljaren påstår 5Ah och testare påvisar 1-2Ah är det ett dåligt val, alltså är priset plötsligt mellan 2,5 och 5 gg högre per Wh än först antagit. Och då kan andra celler vara mycket bättre.

[MiaM]

Det är ju inte direkt omöjligt att med ett par enkla externa komponenter göra en OP-koppling som tål mer än vad OP'n är specad för.

Insignalerna är ju givetvis bara att köra genom spänningsdelare. Utsignaler kan t.ex. köras genom en enkel transistorförstärkare eller liknande. OP'ns höga förstärkning gör att den kan motkoppla även de extra transistorerna varpå man fortfarande får önskat linjär funktion.

OBS, detta skrivet utan att ha satt mig in i de exakta detaljerna som diskuteras i tråden.

[Icecap]

MiaM: du har ganska rätt - förutom en sak: drivningen av transistorerna som ska "flytta" strömmen. Det är mycket enklare om de befinner sig inom op-ampens matningsområde, det går såklart ändå men det blir en del fler komponenter.

[netrunner]

För att hjälpa den stackars trådskaparen då:

1. Blybatterier som du har idag är troligen svårt skadat och arbetar inte i närheten av sin fulla kapacitet.

2. Även om spänningen på motorn är angiven till 36V så betyder det inte att driv-elektroniken är det. Gå således inte allt för långt ifrån 24V. Typ 2 x 4celler är säkrare.

3. Det lättaste och billigaste är att hobbyladdare som redan kan balansera cellerna. Då du vill ha 8 celler i serie så är det få som kan ta det. Därför kan det bara bättre att ha 2 hobbyladdare som laddar halva batteripaketet vardera.

3. Batterier säljs med en stor dos fantasi. Titta på vad tidigare kunder har mätt upp för kapacitet.

4. Du vill troligen ha ett batteri avsett för hobby-flyg. Dom är avsedda för hög ström och angiven kapacitet är ofta korrekt då kunderna alltid mäter den. Troligen är det bäst för dig att köpa flera, 4st av denna typ. http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html

[Anders_gbg]

Så vad skulle hända om jag monterade en 4.0v zener paralellt och en på 3.2v i serie med varje cell? Skulle inte det skydda mot överladdning samt att skydda mot för djup urladdning? En automat säkring som kan återställas skulle kunna bryta laddningen om/när strömmen(A) blir
för stor. Borde inte hela packen då vara full laddad? Detta låter logiskt för mig, om inte sant, varför?

Jag valde 4.0v för att bevara cellen längst även om den tål 4.2v, sedan behövs ju en avstängning vid 3.2v .

Varför skulle en tillverkare sälja felmärkta celler, då får dom ju bara byta ut dom eller betala tillbaka. Sådan är ju lagen angående falsk marknadsförning.Om specifika förhållanden måste mötas för full effekt skulle de ha nämnts hos säljaren.

[Sverige]

Säljknep...
Jag fick pengarna tillbaka, men de flesta som bara använder sådana batterier till t ex ficklampor, mäter inte kapaciteten.
Om då 6000mAh i själva verket bara är 1100mAh, och 3000mAh bara är 600mAh, så har inte "vanligt" folk så mkt att jämföra med. De flesta tänker nog bara billigt...

[Sverige]

Sedan har jag en generell fråga till alla om detta med balanceringen: Att man "avleder" ström från en cell är ju klart men hur stor %-del av laddströmmen kan det röra sig om? Alltså som mest?

Beror ju lite på hur hög laddström man laddar med... Sen beror det även på vilken laddare det handlar om, 200-300mA på de enklare, medans en "värstingladdare" som iCharger 4010DUO (40A 2000W) max 2.4A@syn. mode. Den vanligaste (balanserings)laddaren, iMax B6 (5A 50W) ligger på 300mA.
Balanseringen, det är det som kan ta tid om det är stor skillnad på cellspänningen. Även om en laddare kan ladda med hög laddström och har hög maxeffekt, så är det inte säkert att balanseringsströmmen kan vara så hög. Så nåt att titta efter när man jämför laddare:
Current drain for balancing.

[danei]

Rakt igenom fel igen. Tyvärr.

Kopplar två zenerdioder parallellt så kommer den som har högst spänning att bli helt överflödig.

En ideal 4V zener skulle absolut kunna funka som ett överladdningsskydd, men du får ladda med en väldigt låg ström för att den inte sak gå sönder. Laddaren kommer inte att mata på en för stor ström, det kommer att se ut som att cellen konstant har en spänning på 4V och tar emot laddning. Zenern kortsluter inte laddaren som du uppenbarligen tror, den börjar leda vid 4V och slutar när spänningen går under 4V.

En zener kan inte på något vis skydda mot under spänning. Om den skulle ha den funktionen du efterfrågar så måste den uppföra sig som ett batteri med 3,2V spänning. Dioden har ingen inneboende energi och kan uppenbarligen inte göra det.

Tillverkaren märker cellerna fel för att de säljer mycket bättre då. De flesta kunder mäter inte upp kapaciteten och gnäller inte. Svensk konsumentköpslagstiftning har du inte någon nytta av mot en kinesisk försäljare. Det är möjligt att de hanterar det snyggt om någon gnäller för att undvika negativ publicitet. Men det är enbart för goodwill i så fall, rättsligt kan du inget göra i praktiken.


Om du bygger pack med flera parallella celler bör du kombinera cellerna så att varje parallellt pack får så lika kapacitet som möjligt. Men det förutsätter ju att du kan mäta upp dem. Har man sedan ett hyfsat matchat batteri så kan man klara sig med ett underspänningsskydd för hela batteriet.

[carpelux]

Varför skulle en tillverkare sälja felmärkta celler, då får dom ju bara byta ut dom eller betala tillbaka. Sådan är ju lagen angående falsk marknadsförning.Om specifika förhållanden måste mötas för full effekt skulle de ha nämnts hos säljaren.

Varför sälja felmärkta varor? Helt enkelt bara därför det är ett enkelt sätt att få dem sålda! Antagligen är det varor med en helt annan specifikation än uppgivet och därmed kan säljaren göra en bra vinst på det som ser ut som ett klipp, men i själva verket inte är det.

De allra flesta som köper varorna kan inte ens kontrollera om de blivit blåsta. Har du kunskap och utrustning till att mäta om cellerna uppfyller de uppgivna specifikationerna?

Sen ang. det du beskriver "lagen om falsk marknadsföring". Exakt vilken lag åsyftar du då? Är det marknadsföringslagen (2008:486) du tänker på så är den näppeligen tillämpningsbar på en leverantör baserad i Kina.

[Anders_gbg]

[quote="danei"]"Rakt igenom fel igen. Tyvärr.

Kopplar två zenerdioder parallellt så kommer den som har högst spänning att bli helt överflödig."

Nu var det en i serie och en paralell jag skrev, men efter lite info sök och eftertanke skull dom i serie fått vara av stegrande volt
(3.2-6.4-9.6-12.8 osv.) och med en capasitet på minst samma som hela packen totalt(ca 200W) annars skulle de kunna brännas sönder av flödet(A).

Dom paralellt där emot skulle klara sig på 4.0volt och samma effect som laddaren (ca 50W) och då själv dör hela den ide´n eftersom zener
dioder i dom capasiteterna kostar normalt över 125skr/styck (elfa)

Verkar som 2 packar om 18.5volt bestående av 30 celler var med "vanlig" balansering och med ny laddare som till förbrukningen serie kopplas får bli lösningen i alla fall.

Klarar normalt sett en 5cell li-Ion laddare av 18.5v 30Amp om båda laddas och balanseras paralellt? (5 celler i serie ,paralellt 12ggr).

Synn at zener ide´n inte funkade, var bra på pappret men opraktisk/oekonomisk i verkligheten.

[Meduza]

Varför skulle en tillverkare sälja felmärkta celler, då får dom ju bara byta ut dom eller betala tillbaka. Sådan är ju lagen angående falsk marknadsförning.Om specifika förhållanden måste mötas för full effekt skulle de ha nämnts hos säljaren.

Det är EXTREMT vanligt att batterier säljs felmärkta, helt enkelt för att 99% av kunderna har ingen aning om hur dom skulle kunna kolla det och köper produkten för att det är bra siffror och bra pris, dom kommer heller aldrig att klaga. Den sista %en som vet hur man skulle kunna kolla, där kommer kanske 1/10 faktiskt göra det och klaga, och även om tillverkaren nu betalar tillbaka pengarna där (vilket inte är så troligt) så har hen tjänat massvis på att dom andra 999 har köpt produkten...

Och sen, våra svenska lagar kan du ju glömma helt att ha någon som helst skydd av eftersom nästan alla säljare är från utlandet (och ofta kina/asien).

[Sverige]

Klarar normalt sett en 5cell li-Ion laddare av 18.5v 30Amp om båda laddas och balanseras paralellt? (5 celler i serie ,paralellt 12ggr).

Om man ska ladda 5s med 30A krävs att laddaren är på minst 600W. T ex...

http://www.kullagergrossisten.se/produc ... 4a4285f93b

Så i teorin tänker du två 5s6p 30Ah som körs som 10s6p 30Ah och laddas som 5s12p 60Ah.

En iMax B6 kan ladda 5s med ungefär 2,5A.
Om batterierna, mot förmodan, skulle vara på 5Ah, så skulle laddningen med den laddaren ta ungefär 24 timmar.
Om däremot, mer troligt, kapaciteten bara är 1-2Ah per batteri skulle laddningen ta ~4,5-10A.

Skulle inte rekommendera att ladda med för hög laddström innan man vet den faktiska kapaciteten. T ex man tror att man laddar med 1C, men det kan i själva verket visa sej vara 5C. Det mår nog inte de batterierna bra av...

[danei]

Zenern i serie funkar inte på pappret heller, tyvärr.

Effekttåligheten på en parallell zener behöver vara samma som laddeffekten till den aktuella cellen. Inte hela batteriets laddeffekt.

Du ska inte parallellkoppla flera slingor med seriella celler. Då måste du ha bms till alla slingor.

"30amp", menar du ett batteri på 30Ah då? Har du en laddare för rätt kemi och antal celler så kan den ladda batteriet. Men det tar lång tid om laddaren är klen.

[MiaM]

Tänk på att det är kanske inte bara kontrollern som bara orkar ca 24V. Det kan också vara så att mekaniken (växellåda o.s.v.?) runt motorn inte tål höjd effekt.



Icecap: I princip räcker det med en zenerdiod extra jämfört med om transistorn jobbar inom OP'ns område