Läckande olja vinkyl
Re: Läckande olja vinkyl
Visserligen ett anekdotiskt exempel, men man kan väl utgå från att ifall EEVblog hade haft problem med sin luft-vatten-varmvattenberedarvärmepump med koldioxid så hade vi sett saker om det, åtminstone på andrakanalen EEVblog2.
Re: Läckande olja vinkyl
Det är alltid billigare att använda en Elpanna/El-VVB än en värmepump baserad på CO2, Elpannan/El-VVBn har i alla fal en COP på 1, CO2-VP har en COP en bra bit under 1.
Det finns ingenting man kan göra åt det faktum då det har med våra naturlagar att göra.
Kritiska temperaturen för CO2 ligger på ca +31 grader, över den temperaturen så går det inte att kondensera CO2, vilket får till följd att anläggningen fungerar som en dyr luftkompressor, med synnerligen låg COP.
Vid den kritiska punkten blir trycket ca 75 bar.
Sedan kan man ju fundera på hur CO2 tillverkas, misstänker att man eldar naturgas och andra fossila bränslen för att framställa det
Det finns ingenting man kan göra åt det faktum då det har med våra naturlagar att göra.
Kritiska temperaturen för CO2 ligger på ca +31 grader, över den temperaturen så går det inte att kondensera CO2, vilket får till följd att anläggningen fungerar som en dyr luftkompressor, med synnerligen låg COP.
Vid den kritiska punkten blir trycket ca 75 bar.
Sedan kan man ju fundera på hur CO2 tillverkas, misstänker att man eldar naturgas och andra fossila bränslen för att framställa det
Re: Läckande olja vinkyl
Vad är vitsen att köra en värmepump med cop mindre än 1?
Varför tar man inte hand om den sista värmen?
Varför tar man inte hand om den sista värmen?
Re: Läckande olja vinkyl
Ja, en jättebra fråga, Miljömupparna tycker det är bra.
Vilken sista värme?
Vilken sista värme?
Re: Läckande olja vinkyl
Det finns faktiskt ett driftfall när CO2 värmepump är lämpligt, golvvärme med 35° framledningstemperatur.
Exempelvis Mitsubishi Ecodan CO2 har COP 4,44 och SCOP 3,65
Om priserna på konventionella köldmedia blir tillräckligt högt så kan det säkert löna sig även om det mekaniskt är dyrare att bygga för höga tryck.
Exempelvis Mitsubishi Ecodan CO2 har COP 4,44 och SCOP 3,65
Om priserna på konventionella köldmedia blir tillräckligt högt så kan det säkert löna sig även om det mekaniskt är dyrare att bygga för höga tryck.
Re: Läckande olja vinkyl
Och R290-pumpen har en COP om 5 och en SCOP på 3,43 vid +55 framledning, CO2 maskinens SCOP är då 2,92, och vid sk kallare klimat är SCOP 1,77, medans 290-maskinen ligger på 2,88
Ja det går att bygga hyffsade maskiner för enskilda driftsfall, men erfarenheten är att CO2 bara är en fluga.
Dessutom är GWPn för 290 maskinen 0,012 och CO2 maskinen är 1.
Ja det går att bygga hyffsade maskiner för enskilda driftsfall, men erfarenheten är att CO2 bara är en fluga.
Dessutom är GWPn för 290 maskinen 0,012 och CO2 maskinen är 1.
Re: Läckande olja vinkyl
Om nu CO2 är så dåligt och dyrt, vad är det då som driver exempelvis stora ICA Maxi butiker att riva ut samtliga kyl och frysdiskar för att ersätta de med en CO2 anläggning?
Det är ju egenföretagare som trots all bekostar installationerna och lyssnar man på medias rapportering är dom giriga kapitalister som vill tjäna maximalt (trots man har lägre priser än COOP…) så där ”borde” man gå på det dom ger mest pang för pengarna eller?
Det är ju egenföretagare som trots all bekostar installationerna och lyssnar man på medias rapportering är dom giriga kapitalister som vill tjäna maximalt (trots man har lägre priser än COOP…) så där ”borde” man gå på det dom ger mest pang för pengarna eller?
Re: Läckande olja vinkyl
Kan det vara skillnad i temperatur på varmvattnet?
Om man får bra COP vid 35 grader golvvärme så borde man väl även få bra COP vid 40 grader varmvatten, med massor av gosig legionella som geggar runt. Elpatron kanske ökar till 60+ med jämna mellanrum, och i övrigt står värmepumpen för värmen?
Det är förvånansvärt svårt att söka info på nätet dels vad för typisk varmvattentemperatur som används i olika delar av världen, och dels hur duschkranar fungerar. Jag har försökt söka på detta ett par gånger under de senaste åren, och misslyckats att hitta den infon specifikt för Nordamerika, men mitt intryck är att deras kranar är helt idiotiska med ett reglage som går från avstängd steglöst till max kallvatten och därefter steglöst till max varmvatten, och jag tror att deras varmvattenberedare körs med den temperatur som man helst duschar i. Dessutom verkar de ha vattnet påslaget konstant, för stänger de av / slår på när de är i duschen så får de kallvatten över sig. Eller snarast så riktas vattnet nedåt så att det rinner ut vid fotnivå ifall de måste stänga av / slå på när de står i duschen.
Om det fungerar snarlikt i Australien så kan det kanske förklara att de kör koldioxid-värmepump, kanske?
Apropå detta med olika COP vid olika driftfall: Tjatar som vanligt om att branschen är skitdåliga på att faktiskt deklarera vettiga data om produkterna. Jag tycker det vore rimligt om alla som säljer värmepumpar visar kurvor över COP v.s. utomhustemperatur (för de som har luft på kallsidan) eller vätsketempeatur (för typ bergvärmepump), med separata kurvor för var femte grad på vätska på varmsidan, eller för varannan grad för luft på varmsidan, inom säg området 30-70 för vatten på varmsidan och 20-35 för luft på varmsidan.
Om man får bra COP vid 35 grader golvvärme så borde man väl även få bra COP vid 40 grader varmvatten, med massor av gosig legionella som geggar runt. Elpatron kanske ökar till 60+ med jämna mellanrum, och i övrigt står värmepumpen för värmen?
Det är förvånansvärt svårt att söka info på nätet dels vad för typisk varmvattentemperatur som används i olika delar av världen, och dels hur duschkranar fungerar. Jag har försökt söka på detta ett par gånger under de senaste åren, och misslyckats att hitta den infon specifikt för Nordamerika, men mitt intryck är att deras kranar är helt idiotiska med ett reglage som går från avstängd steglöst till max kallvatten och därefter steglöst till max varmvatten, och jag tror att deras varmvattenberedare körs med den temperatur som man helst duschar i. Dessutom verkar de ha vattnet påslaget konstant, för stänger de av / slår på när de är i duschen så får de kallvatten över sig. Eller snarast så riktas vattnet nedåt så att det rinner ut vid fotnivå ifall de måste stänga av / slå på när de står i duschen.
Om det fungerar snarlikt i Australien så kan det kanske förklara att de kör koldioxid-värmepump, kanske?
Apropå detta med olika COP vid olika driftfall: Tjatar som vanligt om att branschen är skitdåliga på att faktiskt deklarera vettiga data om produkterna. Jag tycker det vore rimligt om alla som säljer värmepumpar visar kurvor över COP v.s. utomhustemperatur (för de som har luft på kallsidan) eller vätsketempeatur (för typ bergvärmepump), med separata kurvor för var femte grad på vätska på varmsidan, eller för varannan grad för luft på varmsidan, inom säg området 30-70 för vatten på varmsidan och 20-35 för luft på varmsidan.
Re: Läckande olja vinkyl
Ja, det vore rätt bra om man redovisade på det sättet. Förr i tiden gjorde man det, typ.
Men eftersom det inte fans någon gemensam standard på hur man skulle mäta, så blev det svårt att jämföra.
Nu är SCOP och även COP-mätningarna standardiserade, så det är lite enklare att jämföra, dock är SCOP en syntetisk siffra där man simulerar ett årsvärmebehov, typ.
Men eftersom det inte fans någon gemensam standard på hur man skulle mäta, så blev det svårt att jämföra.
Nu är SCOP och även COP-mätningarna standardiserade, så det är lite enklare att jämföra, dock är SCOP en syntetisk siffra där man simulerar ett årsvärmebehov, typ.
Vilka duschkranar undrar du över?BFS2011:6 skrev: 6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får tempe
raturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det
finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet
ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och
tappkallvatten begränsas.
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan
regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som
inte förväntas kunna reglera temperaturen själva.
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av
mikroorganismer i tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska
utformas så att tappkallvattnet inte värms upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar
för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp
varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen.
Allmänt råd
För att minska risken för tillväxt av bl.a. legionellabakterier i tappkallvatten
bör tappkallvatteninstallationer inte placeras på ställen där temperaturen är
högre än rumstemperatur. Risken finns bl.a. i varma schakt eller varma
golv, i vilka installationer för t.ex. tappvarmvatten, tappvarmvattencirkula
tion och radiatorer är förlagda. Om det är omöjligt att undvika att placera
tappkallvatteninstallationer på sådana ställen så bör samtliga installationer
utformas och isoleras så att temperaturökningen på tappkallvattnet blir så
låg som möjligt.
I samtliga rörledningar för tappvarmvattencirkulation bör det vara möj
ligt att mäta vattentemperaturen.
För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är
stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex.
el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör temperat
uren på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C.
Handdukstorkar, golvvärme och andra värmare bör inte kopplas in på
cirkulationsledningar för tappvarmvatten.
Proppade ledningar, dvs. sådana som inte är direkt anslutna till tappstäl
len, på installationer för tappvarmvatten bör vara så korta att temperaturen
på vattnet i dessa proppade ledningar inte understiger 50 °C.
Gemensam rörledning för flera duschplatser med en temperatur på högst
38 °C bör inte vara längre än 5 meter.
Re: Läckande olja vinkyl
Ja alltså det driftfall som Tomas nämner med radiatorer som håller 55° då ska man inte köpa en CO2-maskin.
Man ska inte heller köpa en CO2-maskin om man bor norr om stockholm i "kallt klimat".
Det står klart och tydligt i databladet för exempelvis den Ecodan ovan att den är lämplig i "medelklimat" där det sällan är kallare än -15°, och där framledningstemperatur till golvvärmen är max 35°. Då har man SCOP 3,65.
COP enligt följande:
*Utomhustemp 7°, Framledningstemp 35°, COP 4,65
*Utomhustemp 2°, Framledningstemp 35°, COP 3.2
*Utomhustemp 7°, Varmvattentemp 65°, Kallvattentemp max 15°, COP 3.7
Att COP blir så bra vid varmvattenproduktion trots den höga utgående temperaturen beror på att det är 50° eller mer i skillnad mellan inkommande och utgående vatten vilket ökar verkningsgraden på processen.
Om det är kallare än -15° ute och/eller framledningstemperatur över 50° så kommer elpatronen jobba mycket och COP blir oattraktivt.
Man ska inte heller köpa en CO2-maskin om man bor norr om stockholm i "kallt klimat".
Det står klart och tydligt i databladet för exempelvis den Ecodan ovan att den är lämplig i "medelklimat" där det sällan är kallare än -15°, och där framledningstemperatur till golvvärmen är max 35°. Då har man SCOP 3,65.
COP enligt följande:
*Utomhustemp 7°, Framledningstemp 35°, COP 4,65
*Utomhustemp 2°, Framledningstemp 35°, COP 3.2
*Utomhustemp 7°, Varmvattentemp 65°, Kallvattentemp max 15°, COP 3.7
Att COP blir så bra vid varmvattenproduktion trots den höga utgående temperaturen beror på att det är 50° eller mer i skillnad mellan inkommande och utgående vatten vilket ökar verkningsgraden på processen.
Om det är kallare än -15° ute och/eller framledningstemperatur över 50° så kommer elpatronen jobba mycket och COP blir oattraktivt.
Re: Läckande olja vinkyl
Samtidigt så ger en R290-pump högre SCOP/COP vid samtliga temperaturer och samtliga klimat, och sannolikt betydligt billigare, och man slipper ha serviceteknikern boende hemma hos sig.
