On/Off med momentan brytare?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Jag har letat lite och hittat ett annat schema. Dock så verkar det vara en dyr lösning med så många 3/4-poliga reläer.

Bild


Är det någon annan som har förslag på kretsar som löser problemet?
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26415
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av JimmyAndersson »

Jasså, du vill ha mer? :)

Kika på Icecap's schema här. (Schema nr 4, uppifrån räknat.)
Jag har gjort en liknande variant i den här tråden.
Tyvärr har MacGyver's schema (långt ner i tråden) trillat bort och jag minns inte hur den såg ut.
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12442
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av Electricguy »

behövs det inte ca 3KV för att slå över 3mm? 0,25mm borde ju räcka till 250V då :D :D
Användarvisningsbild
T0ny
Inlägg: 323
Blev medlem: 11 januari 2009, 01:13:07
Ort: Sthlm

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av T0ny »

4017 räknar från 0 till 9, kopplar man utgång nr. 2 till reset så räknar den 0-1-0-1....
tryckknapp---kontaktavstudsning (resistor och kondensator)---clock på räknare---transistor

Extra finess: en resistor + kondensator kopplad till reset ser till att kretsen alltid får reset vid spänningstillslag samt bygel för att koppla transistorn til utgång nr. 0 eller 1 så vet du att förbrukaren alltid är på / av efter strömavbrott.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4736
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av Swech »

Din första koppling funkar väl?
Det finns ingen anledning att byta koppling bara för att layouten behöver
fixas lite

Många punkter med kritik... man kan sålla lite.
1. Halvvågslikriktning, inget som helst problem då din koppling inte är någon storförbrukare av ström - du kan lugnt behålla 1 diod + 1 kondensator.

2. Läge vid uppstart.. Är din krets resettad vid uppstart eller om det inte är ettt
krav så finns ingen anledning att börja om bara p.g.a detta..

3. Lysdiod som drivs av samma relä som innehåller 230V.. Inte bra. Bör/skall fixas.

4. Layout. Man kan aldrig få för mycket tomrum till punkter som har 230V.
Dra inga ledare mellan reläpinnnarna.....

Ok.. allt har redan ventilerats av andra... men mitt förslag - behåll kopplingen,
det du behöver öva på är att rita layouten.. :)

Swech
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av prototypen »

Rifakungen skrev:behövs det inte ca 3KV för att slå över 3mm? 0,25mm borde ju räcka till 250V då :D :D

Skulle du sätta livet på spel med 0,25 mm luftisolation?

Det BÖR vara 8 mm krypavstånd.

Protte
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12442
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av Electricguy »

personligen skulle jag aldrig göra det. men jag var bara tvungen att kommentera det :D
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Jag har funderat lite på en annan lösning och undrar vad ni tycker om den.

På elfa finns det en impulsreläkrets som gör att man kan få ett bistabilt
relä att fungera som ett impulsrelä.

Impulsreläkrets: 37-051-18
Datablad: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 705118.pdf

Förslag på reläer: 37-204-55, 37-054-64
Datablad: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 720448.pdf,
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 705407.pdf


Vad tror ni om det?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av prototypen »

Klassiskt så vet man att bistabila relän inte fungerar så bra, vet inte varför men jag slänger ut massvis.

Nu är det här ett ELEKTRONIKforum (halvledare) och inget MEKANIKforum (relän) så vi vill helst att du använder halvledare i första hand och ser det sista relät som sluter 230 VAC som en sista utväg/nödlösning. :wink:

Denna ritning är nästa hämtad ur en skolbok, inte något som är reklam för 555 (allt går att gör med en 555, kommer säkert någon som byggt en dator av 555)

Bild
Likriktarbryggan kan vara 70-043-02 från ELFA, kostar 4 kronor och sex öre stycketal
Eller så flyttar du om grejorna på det kort du redan gjort, 555 innehåller faktiskt en vippa men det styrs lite annorlunda/avig för att göra en momentan ON/OFF

Protte
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Förklara gärna varför bistabila relän är så dåliga?

Om vi nu bortser från att bistabila relän kanske inte är världens bästa, kommer mitt förslag att fungera?
Det skulle vara smidigt att banta ner antalalet komponenter.

Annars ser ditt förslag bra ut prototypen, tack för det!
Ska använda likriktarbrygga också.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av prototypen »

Skrev just att jag inte kan begripa men i de reläutrustningar jag ersätter med elektronik så är det de bistabila som krånglar.

Protte
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Nu har jag gjort en testkoppling på labbplatta med impulsreläkretsen och ett bistabilt relä.
Det fungerar inge vidare bra. Relät slår fram och tillbaka med ganska hög frekvens så fort ja trycker på brytaren.

Jag har kopplat enligt det lilla schema som finns i databladet. https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 705118.pdf 37-051-18

Den relätypen jag använder finns inte med bland exemplena på sista sidan i databladet.
Relät, 37-204-55, har två stycken spolar med gemensam pluspol. Kan detta vara boven i dramat?
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Nu fungerar det perfekt! Jag hade glömt att sätta en konding parallellt över likriktarbryggan.

Tack igen för all hjälp!
Nerre
Inlägg: 27146
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av Nerre »

Rifakungen skrev:behövs det inte ca 3KV för att slå över 3mm? 0,25mm borde ju räcka till 250V då :D :D
Javisst, om du matar från en stabiliserad batteridriven 250 V så.

Problemet är att i elnätet förekommer det transienter, för stickproppsanslutna prylar räknar man med 2500 V transienter.
ricard
Inlägg: 61
Blev medlem: 17 augusti 2005, 01:07:38

Re: On/Off med momentan brytare?

Inlägg av ricard »

Godkänner ni denna layout? Jag tror att jag har tagit hänsyn till all kritik.
Det får bli ett par sladdar för att förenkla routingen. Det är därför LSP 1-4 finns på koret.

Bild

Banan som går under likriktaren skulle jag kunna dra under trafon istället, vilket är bäst? Eller är båda sämst? :P
Skriv svar