Mna kan få en rejäl stöt av bildrör ganska länge efteåt, men dödlig vete tusen.
En gång när jag var liten så skulle jag dock lossa HS-kabeln och åkte på en fet kyss så min hand ryckte till rätt in i en vass kant i TV'n, sådana saker skulle jag oroa mej för mer än själva stöten.
Hur försiktig bör man vara?
Re: Hur försiktig bör man vara?
Eventuella kemiska farligheter borde hänga ihop med varningstexter som säger att man ska hantera grejen på nåt särskilt sätt när man slänger den. Jag tror det brukar vara en överkorsad bild på "slänger grejen i soptunna" ihop med kemisk benämning på det farliga, typ NiCd eller Pb för miljöfarliga batterier. En kvalificerad gissning är att det inte är nån kemisk fara att pilla i grejer som inte har nån sån varning. Men visst, det kan säkert finnas sånt som är olämpligt för människor men som ändå är okej att kasta på en soptipp för eldning eller liknande.
Det farliga med att plocka isär el/elektronikskrot är laddningar som kan finnas kvar i kondensatorer. Normalt brukar det alltid på något sätt vara kopplat så att laddningarna laddas ur ganska snabbt när strömmen inte är inkopplad, men det kan ju vara något fel som får laddningar att stanna kvar. Det felet kan också hänga ihop med anledningen till att prylen kastades.
Om man t.ex. plockar isär en gammal DVD-spelare som exempel så är jag försiktig med nätdelen, d.v.s. det kretskort som 230V-sladden går till. Det kretskortet brukar vara av annat material än de andra korten och ha andra typer av komponenter som t.ex. (fysiskt sett) relativt stora elektrolytkondensatorer, spolar/transformatorer å sånt.
När det gäller "elmaskiner" med motor inbyggt, åtminstone motorer som drivs med 230V, så kan det sitta en "faskondensator". Den kan i princip också vara uppladdad, åtminstone om anledningen till att nån slängt grejen är att motorn pajat så att det blivit avbrott i en anslutning på motorn.
En fara kan vara nätfilter. Jag har råkat ut för kassettdäck från 70-talet (ska inte hänga ut tillverkaren eftersom jag inte är 100% säker, kan dock säga att det med 99% säkerhet INTE var 70-tals-storsäljaren AKAI) som haft nätfilter före strömbrytaren och utan någon urladdning av kondensatorer. Om man alltså drog ur sladden ur vägguttaget när kassettdäcket var avstängt så kunde man sen få en rätt rejäl stöt om man tog i stickproppen! Ovanligt och lär inte vara okej idag.
Tjock-skärmar och tjock-tv har nämnts. Där är högspänningen också en fara. Dels så har man nästan alltid ett par hundra volt likspänning som hackas upp till växelspänning med 15kHz frekvens när TV'n är igång, och högre frekvens är farligare än lägre så man bör verkligen se upp när en TV/monitor är igång. Dels har man också spänningen i själva bildröret, och den kan ligga kvar rätt länge.
Jag har själv provat att få en stöt av ett 12" färg-tv-rör. Jag kan lova att det kändes klart värre än alla 230V-stötar som jag råkat få... Jag törs inte tänka på hur mycket det lär smälla om man får en stöt från ett uppladdat 26-28"-rör...
Vad gäller att punktera bildrör så instämmer jag i att man kan klipsa av glaset längst bak. Värt att veta är att farligaste stället att stå på om ett rör smäller är nog rakt framför. Elektronkanonen ("joxet" längst bak) får full fart framåt och det är en mycket tyngre grej än resten, så den far vidare genom flygande glassplitter. En kompis provade verkligen att slå sönder ett 26"-rör med flit när han var ung&dum, det är visst ett märke från elektronkanonen än idag i kompisens farsas garage... De få gånger jag punkterat rör så har jag sett till att blunda, klämma till glaset med en tång som jag håller i "fel" hand (vänster för mig som är högerhänt) och stå med ryggen mot röret och stående vid sidan av röret. Jag vet inte om det är bästa sättet men jag tror det är vettigt. Det är nog också en bra idé att vara utomhus så flygande splitter inte far iväg och studsar tillbaka mot en så lätt.
Just ja, praktiska studier visar också att det är en dålig idé att råka värma ett bildrör så att det spricker. Jag har råkat prova... det blev ingen stor smäll, det sprack "sakta men säkert" och jag kunde till slut sopa upp skräpet och lägga det i en kartong, men det var rejält obehagligt från det började krasa och pysa till pysandet tog slut...
En väldigt bra tumregel är att bara använda ena handen när man rör något som det kanske kan finnas spänning kvar i. Det finns i princip tre faror med stötar. En är om ström passerar i området omkring hjärtat (d.v.s. mellan armarna och mellan arm-ben (och möjligtvis ben-ben), då kan det hända dumheter med hjärtat. En annan fara är brännskador, inte så vanligt med sånt som sysslas med här på forumet (det är snarast vanligt vid högspänning-el, men däremot kan man få brännskador utan att det beror på en stöt om man råkar kortsluta nåt som kan ge mycket ström, typ det klassiska exemplet med en skiftnyckel som kortsluter bilbatteriet, då kan skiftnyckeln smälta så den tappar formen...). Den tredje faran är vad som händer inne i kroppen när man i princip kör elektrolys på diverse kroppsdelar när strömmen går in i kroppen. Det här är nog det lömskaste, det kan flyta runt otrevligheter i blodomloppet o.s.v. om jag förstått rätt.
Järnvägsvagnar nämns, jag tror att ett problem är att det dels pratas för lite om faran i skolor å sånt, och att det dels inte pratas om att det är många gånger farligare med järnvägens 16kV AC än spårvägars, tunnelbanors och en del förortsbanors 600-1500V DC. Visst är 600V DC rejält farligt men jag skulle tro att man har en inte försumbar chans att överleva en stöt där, men 16kV lär man ha riktigt rejäl tur för att klara att överleva. Ibland verkar folk som jobbar med spårtrafik inte tänka helt rätt heller, jag såg på nåt forum nån berätta att han sett folk jobba med att få ett urspårat lok upp på spår igen. De behövde visst flytta det en bit för att komma åt med domkrafter, och då fällde de upp strömavtagaren och körde en bit i gruset. Ganska otroligt att de som stod i närheten inte fick nån stöt av att just stå på marken...
Just ja, när vi ändå är inne på säkerhet... Om man mekar med nåt som det kan uppstå nån fara med så se till att ha en "flyktväg". D.v.s. se till att t.ex. en stor TV man mekar med inte står ivägen för att gå ut ur rummet eller för att kunna bryta strömmen...
Det farliga med att plocka isär el/elektronikskrot är laddningar som kan finnas kvar i kondensatorer. Normalt brukar det alltid på något sätt vara kopplat så att laddningarna laddas ur ganska snabbt när strömmen inte är inkopplad, men det kan ju vara något fel som får laddningar att stanna kvar. Det felet kan också hänga ihop med anledningen till att prylen kastades.
Om man t.ex. plockar isär en gammal DVD-spelare som exempel så är jag försiktig med nätdelen, d.v.s. det kretskort som 230V-sladden går till. Det kretskortet brukar vara av annat material än de andra korten och ha andra typer av komponenter som t.ex. (fysiskt sett) relativt stora elektrolytkondensatorer, spolar/transformatorer å sånt.
När det gäller "elmaskiner" med motor inbyggt, åtminstone motorer som drivs med 230V, så kan det sitta en "faskondensator". Den kan i princip också vara uppladdad, åtminstone om anledningen till att nån slängt grejen är att motorn pajat så att det blivit avbrott i en anslutning på motorn.
En fara kan vara nätfilter. Jag har råkat ut för kassettdäck från 70-talet (ska inte hänga ut tillverkaren eftersom jag inte är 100% säker, kan dock säga att det med 99% säkerhet INTE var 70-tals-storsäljaren AKAI) som haft nätfilter före strömbrytaren och utan någon urladdning av kondensatorer. Om man alltså drog ur sladden ur vägguttaget när kassettdäcket var avstängt så kunde man sen få en rätt rejäl stöt om man tog i stickproppen! Ovanligt och lär inte vara okej idag.
Tjock-skärmar och tjock-tv har nämnts. Där är högspänningen också en fara. Dels så har man nästan alltid ett par hundra volt likspänning som hackas upp till växelspänning med 15kHz frekvens när TV'n är igång, och högre frekvens är farligare än lägre så man bör verkligen se upp när en TV/monitor är igång. Dels har man också spänningen i själva bildröret, och den kan ligga kvar rätt länge.
Jag har själv provat att få en stöt av ett 12" färg-tv-rör. Jag kan lova att det kändes klart värre än alla 230V-stötar som jag råkat få... Jag törs inte tänka på hur mycket det lär smälla om man får en stöt från ett uppladdat 26-28"-rör...
Vad gäller att punktera bildrör så instämmer jag i att man kan klipsa av glaset längst bak. Värt att veta är att farligaste stället att stå på om ett rör smäller är nog rakt framför. Elektronkanonen ("joxet" längst bak) får full fart framåt och det är en mycket tyngre grej än resten, så den far vidare genom flygande glassplitter. En kompis provade verkligen att slå sönder ett 26"-rör med flit när han var ung&dum, det är visst ett märke från elektronkanonen än idag i kompisens farsas garage... De få gånger jag punkterat rör så har jag sett till att blunda, klämma till glaset med en tång som jag håller i "fel" hand (vänster för mig som är högerhänt) och stå med ryggen mot röret och stående vid sidan av röret. Jag vet inte om det är bästa sättet men jag tror det är vettigt. Det är nog också en bra idé att vara utomhus så flygande splitter inte far iväg och studsar tillbaka mot en så lätt.
Just ja, praktiska studier visar också att det är en dålig idé att råka värma ett bildrör så att det spricker. Jag har råkat prova... det blev ingen stor smäll, det sprack "sakta men säkert" och jag kunde till slut sopa upp skräpet och lägga det i en kartong, men det var rejält obehagligt från det började krasa och pysa till pysandet tog slut...
En väldigt bra tumregel är att bara använda ena handen när man rör något som det kanske kan finnas spänning kvar i. Det finns i princip tre faror med stötar. En är om ström passerar i området omkring hjärtat (d.v.s. mellan armarna och mellan arm-ben (och möjligtvis ben-ben), då kan det hända dumheter med hjärtat. En annan fara är brännskador, inte så vanligt med sånt som sysslas med här på forumet (det är snarast vanligt vid högspänning-el, men däremot kan man få brännskador utan att det beror på en stöt om man råkar kortsluta nåt som kan ge mycket ström, typ det klassiska exemplet med en skiftnyckel som kortsluter bilbatteriet, då kan skiftnyckeln smälta så den tappar formen...). Den tredje faran är vad som händer inne i kroppen när man i princip kör elektrolys på diverse kroppsdelar när strömmen går in i kroppen. Det här är nog det lömskaste, det kan flyta runt otrevligheter i blodomloppet o.s.v. om jag förstått rätt.
Järnvägsvagnar nämns, jag tror att ett problem är att det dels pratas för lite om faran i skolor å sånt, och att det dels inte pratas om att det är många gånger farligare med järnvägens 16kV AC än spårvägars, tunnelbanors och en del förortsbanors 600-1500V DC. Visst är 600V DC rejält farligt men jag skulle tro att man har en inte försumbar chans att överleva en stöt där, men 16kV lär man ha riktigt rejäl tur för att klara att överleva. Ibland verkar folk som jobbar med spårtrafik inte tänka helt rätt heller, jag såg på nåt forum nån berätta att han sett folk jobba med att få ett urspårat lok upp på spår igen. De behövde visst flytta det en bit för att komma åt med domkrafter, och då fällde de upp strömavtagaren och körde en bit i gruset. Ganska otroligt att de som stod i närheten inte fick nån stöt av att just stå på marken...
Just ja, när vi ändå är inne på säkerhet... Om man mekar med nåt som det kan uppstå nån fara med så se till att ha en "flyktväg". D.v.s. se till att t.ex. en stor TV man mekar med inte står ivägen för att gå ut ur rummet eller för att kunna bryta strömmen...
Re: Hur försiktig bör man vara?
Vissa speciellt äldre kretskort i nätdelar kan nog innehålla ansenliga mängder bromerade flamskyddsmedel. Så handtvätt rekommenderas.
Re: Hur försiktig bör man vara?
Jag tycker du MiaM överdramatiserar just bildrör å det grövsta, varför har vi som pysslat med gamla tv-apparater sen mitten på 60-talet aldrig råkat ut för nåt när vi punkterat bildrören? Knackar man bara av "blindtarmen" bak på röret där det evakuerades eller rycker ett stift med tången så är det lugnt och elektronkanonen genom bildrutan,,,,,,,,,nej, har du sett så tjockt glaset är i ett bildrör just där? Det går inte ens sönder om du kör över det med traktorn (testat) och håller för bra många hammarslag innan det går i bitar. Dessutom går det att återanvända till fågelbad. 
Re: Hur försiktig bör man vara?
Jag överdramatiserar just för att det kostar så lite att vara extra försiktig. En halv sekund extra tid på att stå på rätt ställe och rätt sätt kan väl vara en billig försäkring mot att allt går åt skogen?
Elektronkanonen genom glaset berodde nog iofs på att kompisen antagligen drämde hammaren i frontglaset
Elektronkanonen genom glaset berodde nog iofs på att kompisen antagligen drämde hammaren i frontglaset
Re: Hur försiktig bör man vara?
*Och exakt där försvann all trovärdighet för MiaM, kan man överdramatisera så grovt kan man ljuga om annat med.*
Re: Hur försiktig bör man vara?
Har du något belägg än egen anekdot för att risken är så låg som du påstår?
Glöm inte att i radio-tv-branschen (och återvinningsbranschen givetvis) sprids just branchkunskap om hur man punkterar ett bildrör på ett säkert sätt. Den kunskapen sprids inte nödvändigtvis till de som containerfyndar en tjock-tv eller tjockskärm...
Glöm inte att i radio-tv-branschen (och återvinningsbranschen givetvis) sprids just branchkunskap om hur man punkterar ett bildrör på ett säkert sätt. Den kunskapen sprids inte nödvändigtvis till de som containerfyndar en tjock-tv eller tjockskärm...
Re: Hur försiktig bör man vara?
Man skall nog inte elda på bildrören som det verkar.
Eller ansluta spänningar hur som helst till gamla bildskärmar, inte inomhus i vart fall
Följande länk kanske inte hör hemma här, men den var lite intressant ändå.
Eller ansluta spänningar hur som helst till gamla bildskärmar, inte inomhus i vart fall
Följande länk kanske inte hör hemma här, men den var lite intressant ändå.
Re: Hur försiktig bör man vara?
Att knäcka "blindtarmen" är det enda säkra och rätta sättet, givetvis inte med en slägga (ja det finns idioter som gjort det med slägga) utan antingen med polygrip eller liten hammare (eller nåt annat litet och hårt föremål). Jag brukar klippa av toppen på "blindtarmen" med en avbitare, (funkar med kapskiva på en Dremel också), blir ett litet fint hål utan att hela omgivningen förintas från planeten.MiaM skrev:Har du något belägg än egen anekdot för att risken är så låg som du påstår?
Glöm inte att i radio-tv-branschen (och återvinningsbranschen givetvis) sprids just branchkunskap om hur man punkterar ett bildrör på ett säkert sätt. Den kunskapen sprids inte nödvändigtvis till de som containerfyndar en tjock-tv eller tjockskärm...
Om det kan vara till nån ledning så pysslar jag både med högvacuum, högtrycksgaser upp till 300 bar och högtryckshydraulik upp till 1800 bar så, ja, jag är nog ganska väl insatt i säkerhetsarbetet misstänker jag.
Re: Hur försiktig bör man vara?
Det absolut säkraste sättet som servicegubbarna nämnde till mig att oskadliggöra en CRT skärm på oavsett typ (och de litar jag på samt att det också låter fullt logiskt) var att slå ett hål i det hålet där HV hättan satt med något som var en del smalare än hålet som tex en spik. Då fanns det inte någon som helst risk för sprickbildning, och i allra värsta fall en implosion, då all kraft gick nedåt och inte utåt mot glaset runt omkring. Glaset som skall slås igenom där är bara någon knapp mm tjockt medan glaset runt omkring är dryga centimetern vilket således kräver en mycket större kraft att spricka än vad 1 mm glas gör. Alla andra sätt var med risk så det fick de inte göra.
Under de korta 2 veckorna jag var där så oskadliggjorde vi uppskattningsvis ett 40 till 50-talet skärmar på detta vis utan att något hände och ingen av de som arbetade där varken fick göra på något annat sätt eller ville heller göra på något annat sätt och det kan man ju förstå för att undvika alla risker för att något skulle hända. Detta sätt är det som jag kommer att gå efter om det skulle behövas någon gång.
Under de korta 2 veckorna jag var där så oskadliggjorde vi uppskattningsvis ett 40 till 50-talet skärmar på detta vis utan att något hände och ingen av de som arbetade där varken fick göra på något annat sätt eller ville heller göra på något annat sätt och det kan man ju förstå för att undvika alla risker för att något skulle hända. Detta sätt är det som jag kommer att gå efter om det skulle behövas någon gång.
Re: Hur försiktig bör man vara?
Det stämmer Henry, det är i det hålet "blindtarmen" sitter. På gamla skärmar kan den sticka ut några mm och det är då man enkelt klipper toppen av den med en avbitare precis bakom den hopsmälta "kulan" längst ut.
Re: Hur försiktig bör man vara?
jag trodde att man med blindtarmen menade röret längst "bak" på bildröret, vid själva kanonen, vet att folk har påstått att man ska slå av det.
Jag har faktiskt skjutit av det röret med luftpistol en gång för länge sen, hände betydligt mindre än jag hade hoppats, bara ett visslande ljud
..Det var på den tiden jag faktiskt var en hyfsat bra skytt, vilket jag INTE är numera kunde jag konstatera när jag provsköt lite för nåt år sen, med samma pistol, tavla och avstånd som förr
Jag har faktiskt skjutit av det röret med luftpistol en gång för länge sen, hände betydligt mindre än jag hade hoppats, bara ett visslande ljud
..Det var på den tiden jag faktiskt var en hyfsat bra skytt, vilket jag INTE är numera kunde jag konstatera när jag provsköt lite för nåt år sen, med samma pistol, tavla och avstånd som förr
Re: Hur försiktig bör man vara?
Ja det uppfattade verkligen jag med att det var det längst bak som menades, därav mitt inlägg men ok.
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31166
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Re: Hur försiktig bör man vara?
Det lilla smala glasröret de använder för att suga ur luften sitter väl iaf mitt bak där kontaktstiften sticker ut? Som på den här bilden vid pilen som markerar glass vacuum seal.
Under högspänningshättan sitter ju inget annat än en grop av metall som kontaktens fjädrande hakar sitter fast i.
Under högspänningshättan sitter ju inget annat än en grop av metall som kontaktens fjädrande hakar sitter fast i.
Re: Hur försiktig bör man vara?
Det är "Glass vacuum seal" jag menar med "blindtarmen", den kan se olika ut, likaså kan kontakteringen se olika ut beroende på varifrån röret kommer och från vilket årtionde det är. Jag har tom. träffat på ett rör där blindtarmen gick ut bredvid kontakten, alltså i vinkel.
