Sälja enhet bestående av CE märkta grejer

[kamikaze]

Icecap: Så om jag sätter ihop datorer av färdiga CE-märkta komponenter och säljer som hela enheter, måste jag alltså EMC-testa och få dem CE-godkända först?

Det finns inget som heter "CE-godkända".
Du måste inte EMC-testa, utom i väldigt specifika fall där krav på 3dje-parts certifiering föreligger, i princip bara medicinsk utrustning och för flyg.

CE-märket är något som du som tillverkare av produkten, sätter på produkten, när du som tillverkare anser att produkten ifråga uppfyller gällande produktdirektiv.
Det finns överhuvudtaget inget som heter "godkännande", följaktligen kan ingen godkänna produkten.

Kravet på komplett produktdokumentation finns alltid, men, om man använder sig av färdigtillverkade enheter, vilka uppfyller relevanta produktdirektiv, kan du använda dig av dessa produkters intyg i din egen dokumentation, du behöver följaktligen inte, så länge som du följer tillverkarnas instruktioner, någon ytterligare dokumentation om dessa ingående produkter.

Till exempel, du tillverkar en Lampa, bestående av en eller flera Halogenlampor monterade i din egenkonstruerade hållare, till detta använder du en switchad strömförsörjning, vilken du köpt som en färdig enhet.
Det enda du behöver göra är att tillse att det du gör själv följer gällande direktiv, i detta fallet lågspänningsdirektivet, och det allmänna produktsäkerhetsdirektivet samt följer de instruktioner som tillverkaren av strömförsörjningen avgivit.
Du behöver INTE bekymra dig över EMC, eller nånting annat gällande strömförsörjningen i fråga.
Dock, i din egen dokumentation, måste du ha tillverkardeklarationen för strömförsörjningen ifråga, samt övrig dokumentation angående det du själv gör.

Rätt och riktigt. Dock finns det en form av godkänande, den som signerar "EG-försäkran om överenstämmelse" är godkännare. Det krävs där emot inget särkilt certifikat eller liknande för detta. Mer eller mindre vem som helst får signera det, med personligt ansvar.

Sen är det inga problem med dokumentationen, det är faktiskt ganska enkelt, bara man läser in sig lite på det.

TS: Villd u ha hjälp med dokumentation och så så skicka ett PM så hjälper jag dej gärna. Kan även ordna med EMC om det skulle behövas, vilket jag inte är säker på. Så vida det inte handlar om fordon, militär eller medicin industri (egentligen samma som de användare som har undantag från blyförbudet i tenn).

[Cano]

Om man tar CE-märkta enheter och sammanfogar dem till en maskin eller lina osv. Så måste helheten CE-märkas! Räcker inte med att enskillda komponenter är märkta.

En följdfråga då det verkar finnas mycket kunskap här.

Vad gäller om man t.ex. har en maskin eller line som inte är CE märkt, som man bygger till ett CE märkt transportsystem eller palettväxlare.
Bryter man CE märkningen om man låter de båda styrsystemen kommunicera med varandra? Måste helheten CE märkas?
Får de två olika systemen dela t.ex. nödstopps slinga?

[tompa74]

Då får man göra en riskanalys på hela maskinen och en ny
CE märkning.
Riskanalysen skvallarar om hurvida nödstoppsfunktionen skall
vara utförd.
Nödstopp är ju en rätt dålig lösning på ett säkerhetsproblem.
Helst ska man försöka bygga bort faran i första hand.



/ Tompa

[kamikaze]

Om man tar CE-märkta enheter och sammanfogar dem till en maskin eller lina osv. Så måste helheten CE-märkas! Räcker inte med att enskillda komponenter är märkta.

En följdfråga då det verkar finnas mycket kunskap här.

Vad gäller om man t.ex. har en maskin eller line som inte är CE märkt, som man bygger till ett CE märkt transportsystem eller palettväxlare.
Bryter man CE märkningen om man låter de båda styrsystemen kommunicera med varandra? Måste helheten CE märkas?
Får de två olika systemen dela t.ex. nödstopps slinga?

Om du sätter ihop två eller flera maskiner så måste helheten CE-märkas. Att enskilda maskiner är säkra betyder inte att helheten är det.
De enskilda mskinernas CE-märkning upphör att gälla när du sammanfogar dem.
Om man hårddrar det så räcker det att du byter en skruv på en maskin så upphör CE att gälla.

Precis som tompa74 så måste NS-slingan tas i beaktande. Det är inte säkert att NS måste stoppa hela linan, det beror på hur den är uppbyggd, och skiljer sig från fall till fall. Men som grundregel så är det bra att utgå från att hela linan ska göras kraftlös med NS.

Ang. bygga bort så säger masikdirektivet att:
I första hand bygg bort om möjligt
I andra hand skydda om möjligt
I tredje hand skylta bort om ovanstående är omöjligt.

[Cano]

Ok! Tack för svaren.

[ToPNoTCH]

Som vanligt när det kommer CE så hänger man ju inte riktigt med och har svårt att sära på vilka som kommer med fakta och vilka som drar egna slutsatser.

Men resonemanget med ihopkoppling blir ju lite märkligt med exemelvis en brebandsrouter eller kanske ännubättre en nätverksswitch.
Den är ju liksom gjord för att kopplas med andra saker, men det är ju kanske inte säljarens ansvar så det funkar ändå.

Jag får känslan lite av att CE är paragrafryttarnas paradis och att de "kända fallen" när någon verkligen ingriper är när saker är direkt farliga eller andra märkbara brister och samtidigt säljs i stora volymer.

Passar ändå på att kasta in några frågor i ämnet för att höja min kunskap.

En intressant sak i sammanhanget är ju att man ibland får se annonser i tidningarna att stora tillverkare drar tillbaka en modell av en pryl (ganska sällan).
Kan man konsekvent säja att dessa tillverkare har "slarvat" och därmed brustit i sitt ansvar att göra alla kontroller och därför hamnat i den situationen.

Eller finns det situationer då en tillverkar har gjort allt rätt enligt CE direktiven men ändå (av annan anledning) kan tvingas ta tillbaka produkten.

Mer konkret:
Kan trots att man är compliant med CE tvingas (av någon myndighet motsvarande) att ta tillbaka en vara ?

Vilken myndighet är det som genomför kontroller, och görs detta på "tips" och/eller "systematiskt" ?

[TomasL]

Eller finns det situationer då en tillverkar har gjort allt rätt enligt CE direktiven men ändå (av annan anledning) kan tvingas ta tillbaka produkten.

Det gör det säkert, men troligen av andra skäl

Mer konkret:
Kan trots att man är compliant med CE tvingas (av någon myndighet motsvarande) att ta tillbaka en vara ?.

Nej, inte om du har alla papper gröna, och kan till 100% påvisa att du uppfyller direktiven, eller de harmoniserade standarderna.

Vilken myndighet är det som genomför kontroller, och görs detta på "tips" och/eller "systematiskt" ?

Olika myndigheter har hand om olika saker, Arbetsmiljöverket hanterar till exempel PED och MD, Elsäkerhetsverket hanterar LVD och EMC, Konsumentverket hanterar en del, främst leksaker mm, PTS när det gäller EMC osv.
Kontrollerna sker främst via tips, samt en del systematiskt också.

[Icecap]

ToPNoTCH: "Men resonemanget med ihopkoppling blir ju lite märkligt med exempelvis en bredbandsrouter eller kanske ännu bättre en nätverksswitch.
Den är ju liksom gjord för att kopplas med andra saker, men det är ju kanske inte säljarens ansvar så det funkar ändå."

Nu hänger jag inte med, hur tänker du?

Detta med CE-märkningen rör sig inte om ihopkopplade enheter, det rör sig om sammanbyggda enheter.

Köper du moderkort, nätdelar, grafikkort osv. var för sig och sedan bygger ihop PC'ar av dessa saker och sedan säljer dom ska du CE-märka dom under det ansvar som finns. Bygger du in en switch i datorn ska helheten ändå CE-märkas.

Men om du bara vidaresäljer en CE-märkt switch utan att bygga in den är det inget problem med just switchen, den ska ju användas exakt så som den är godkänd till.

Nackdelen kan vara att bygger man ett system som består av t.ex. 3 olika lådor som har en switch mellan sig och man vill få det testat för att vara säker på att man kan CE-märka utan att få problem måste man testa allt ihopkopplat och fungerande. Då kan man få ett testprotokoll på systemet som sådan och kan CE-märka detta - men det sekund man byter switch till annan typ eller annat märke faller testen för hela systemet...

[tompa74]

Jag är lite skeptisk jag.

När gäller maskiner
och styrning så har jag varit med och petat lite
med CE-märkning så där har jag i alla fall lite koll på
vad som gäller.

Men när det gäller exemplvis datorkomponenter så undrar
jag om inte ni gissar lite vad som gäller?
Jag vet inte utan följande är rena spekulationer.

Vi tar ett grafikkort som är CE-märkt i sig.
Vad innebär det egentligen? Att det uppfyller kraven
Omonterat liggandes i kartongen? Det borde vara testat
i en dator, på ett moderkort naturligtvis, frågan är ju hur
hårddraget det är, måste man använda samma moderkort och
samma datorlåda eller ett visst mått på lådan med vissa omgivningar.
Jag tror inte det är så lätt som att säga att en ihop-plockad dator måste
CE-Märkas punkt, i det fallet undrar jag om inte alla ingående enheter står
för sin egen CE-märkning eftersom de används i den miljön som de är tänkta
att passa i, bygger du däremot ett eget kort och stoppar i så visst.
Det skulle vara skoj att VETA exakt.


/ Tompa

[gkar]

Till exempel, du tillverkar en Lampa, bestående av en eller flera Halogenlampor monterade i din egenkonstruerade hållare, till detta använder du en switchad strömförsörjning, vilken du köpt som en färdig enhet.
Det enda du behöver göra är att tillse att det du gör själv följer gällande direktiv, i detta fallet lågspänningsdirektivet, och det allmänna produktsäkerhetsdirektivet samt följer de instruktioner som tillverkaren av strömförsörjningen avgivit.
Du behöver INTE bekymra dig över EMC, eller nånting annat gällande strömförsörjningen i fråga.
Dock, i din egen dokumentation, måste du ha tillverkardeklarationen för strömförsörjningen ifråga, samt övrig dokumentation angående det du själv gör.

Bekymra dig över EMC kanske du inte behöver göra, men du kanske behöver testa för det!

Anledningen är enkel och komplicerad, du har tillsatt kablar och andra delar som kopplar på ett annat sätt än vad strömförsörjningen var testad med.
Det är vanligt att när man tillsätter mekanik och drar kablage, på tex motorerer, nätaggregat, armaturer etc så kopplar metalldelarna och agerar antenner, och det kan skilja rätt mycket i nivå.

Det är det här som gör det svårt att "komma undan" med CE-märkta delar, man vet inte hur det blir innan man mätt på sakerna.
Något annat, anta tex att man har en produkt med två stycken CE-märkta nätaggregat i en låda. Varje aggregat kan ligga på på gränsen när det gäller utstrålad emission, men tillsammans är det inte ovanligt att de kommer över gränsen.
Jag har tom haft projekt som fått problem på en så enkel sak som att man bytt färg på produkten! Färgen hade annan tjocklek så skruvarna förband inte metallytorna som de skulle...
Det är heller inte ovanligt att man har en egen plastlåda med CE-märkt elektronik med en bakplåt i metall som reflekterar strålningen som går bakåt så att den strålar frammåt istället och adderas. då kan det stråla för mycket och man får problem.

Med erfarenhet kan man grovt gissa, men för att veta behöver man mäta.

Vill man kan man mäta själv i många fall, men det är en del utrustning som krävs och en hel del standarder, krav och teknik att hålla reda på. Tyvärr brukar utrustningen vara rätt dyr och standarderna många att välja bland.

Formellt är det är heller ingen skillnad på om det är en fixtur för intern bruk eller om den säljs. Störningarna ser likadana ut oberoende på vem som använder den! Man brukar säga "sätts på marknaden", dvs används som den är tänkt att användas.

Också värt att tänka på är att det finns olika krav på tester och nivåer beroende på hur och var en produkt används...

[Nerre]

Som sagt var, för att placera en produkt på marknaden så måste den uppfylla samtliga applicerbara EG-direktiv. Vissa av dessa direktiv kräver CE-märkning, andra kräver annat.

Olika direktiv gäller för olika produkter.

Många typer av komponenter skall och får inte CE-märkas, men på grund av en massa missförstånd bland inköpare så CE-märks dem eftersom ingen annars skulle köpa dem.

Jag är t.ex. lite skeptisk till att ett grafikkort kan CE-märkas helt på egen hand. Ur EMC-synpunkt så måste det ju helt bero på hur det monteras? LVD är knappast applicerbar.


Men som sagt var, det handlar inte bara om EMC-direktivet och LVD, utan Maskindirektivet, WEEE, RoHS och andra direktiv är ofta också applicerbara. A och O är alltså att börja med att ta reda på vilka direktiv som är applicerbara för produkten och se vad de kräver.

Att ingående komponenter är CE-märkta är sällan nåt man behöver bry sig om, eftersom man ändå blir ansvarig för helheten. Om en CE-märkt komponent i din produkt visar sig vara farlig så är det du som bär ansvaret för att din produkt blev farlig. Det du möjligen kan göra är att stämma tillverkaren av komponenten, men det kommer antagligen bara att kosta dig mer pengar...

Det som är viktigt är att leverantören av komponenten kan leverera dokumentation som du kan luta dig på för att visa att din produkt uppfyller relevanta krav.

[Icecap]

tompa74: om du bygger ihop en dator till dig kan den i mycket räknas som en byggsats. Där gäller de vanliga krav med att den inte får störa för mycket men annars är det ganska fritt fram. Alltså behöver du inte CE-märka den.

Men bygger du ihop och säljer ska den CE-märkas. Om du vet att de datorer överhåller alla krav som finns är det bara att klistra på CE-märket och skriva alla papper så de ligger i lådan ifall någon skulle bli nyfiken. Men utan testande kan det bli mycket besvärligt.

Och ett CE-märkt grafikkort har några helt specifika testvillkor som du sannolikt kan få ta del av om du vill. Slutresultatet är nog att kortet ska vara inneslutet i en metall-låda och att de lovar att det inte smyger sig allt för många störningar ut via videosladden men den EMC-test som bör vara gjort har en rapport som tydligt anger villkoren för testandet och dessa papper kan du kanske få tag på via återförsäljaren.

Så en CE-märkt produkt ska ha en beskrivning av hur villkoren är när det uppfyller de krav som ställs, man brukar inte få dessa med då det är en solid papperslunta men protokollen finns!

[pix]

Kravet på CE-märkning av helheten (även om ingående delar är köpta som CE-godkända) verkar vettig, om man skall sälja denna produkt på marknaden.
Kan någon lägga upp en länk till detta krav (i någon formällt regelverk eller kvarvspec), så vi kan utesluta subjektivt tyckande här?
/Pix

[Nerre]

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 037:SV:PDF