Jag letar efter ett lämpligt hyllsystem som ska monteras i ett EPA (ESD protected area). Det är inte någon produktionslokal och det kommer inte köpas in specialhyllor för 10 000-tals kronor som är perfekta för ändamålet utan det kommer bli en "lagom" lösning.
Förut har det använts ELFA-hyllor på väggmonterade skenor. Dom är väldigt praktiska, finns i olika djup osv. Men jag skulle vilja undvika stora ytor av isolerande material, som hyllplan och helst även skenor och konsoler.
Jag har sett att det säljs en del olika ESD-vagnar som har trådhyllor. Hyllorna ser ut att vara i olackat stål. ELFA säljer trådhyllor men dom verkar vara lackade.
Har någon förslag på passande lösningar?
Jag funderade på trähyllor som sprayas med anti ESD-spray. Förhoppningsvis suger träet in sprayet och behåller egenskaperna men jag är tveksam och skenor och konsoler är fortfarande ett problem. Jag antar att sprayen snabbt skulle nötas bort från lackade ytor.
Det finns hyllsystem i olackat stål men jag hittar inget som monteras på väggen och det blir inte lika flexibelt som ELFA-systemet, hyllor går inte att kapa i lagom längder.
Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Ledande matta, t ex 80-100-20, är det en acceptabel lösning? Kan man strunta i att hyllplanen kanske blir uppladdade på undersidan?
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
3192 SEK exkl moms för 24 x 0,55 m. Rätt mycket 
30,2 SEK inkl moms per dm².
30,2 SEK inkl moms per dm².
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Vi har några hyllor i produktionen som jag kan kolla fabrikat på.
Återkommer imorgon..
/DeVille
Återkommer imorgon..
/DeVille
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
vanliga omålade trähyllor typ Ikea Ivar kanske? eller begagnade sådana från något företag som flyttar och får dessa gratis mot avhämtning...
trä har alltid lite fukt i sig och därmed en smula ledande (låt vara i många MOhm-området, dock inte i >= 1x10^12 Ohm området som plaster och lacker kan ha) och därmed inte lika isolerande som målade ytor kan vara - triboelektrisk laddning på ytor som uppkommit genom gnidning klingar bort ganska fort, men isolationen fortfarande så hög att det inte startar upp några gnisturladdningar (det är gnistorna som ger ESD-skadorna)
det är heller inte speciellt triboelektriskt aktivt (nära 0 på den negativa sidan av tribolelktriska serien) och laddar inte upp saker så mycket när det dras runt på dess ytor - använder man plaster i lådorna som är nära 0 i den triboelektriska serien eller dito kolfyllda svarta sådana så minska man också risken för uppladdning under hanterandet.
Skall man ha riktig ESD-sanerat så innebär det också konduktiva golv, konduktiva skor, konduktiva kontorsstolar och arbetsbänkar och även i viss mån klädregler i avseende material i kläderna (dvs ingen syntet utan hålla sig till bomull)
Det som många företag missar på trots att de investerat i ledande golvplatta, ESD-skor, ESD-underlag på arbetsbordet etc. är just kontorsstolen med ett tyg som är väldigt triboeleketriskt aktivt (läs syntet) och laddas fort upp när man hasar runt på denna och sätter sig och stiger upp ur den ofta och med en stomme som inte leder ström alls - då hjälper inte resten av ESD-åtgärderna...
största faran med ESD-skador är vintertid med värmd torr luft inomhus och kan man fuktighetskontrollera denna så att den håller 40-50% Rh så minskar problemen mycket med triboelektrisk uppladdning.
trä har alltid lite fukt i sig och därmed en smula ledande (låt vara i många MOhm-området, dock inte i >= 1x10^12 Ohm området som plaster och lacker kan ha) och därmed inte lika isolerande som målade ytor kan vara - triboelektrisk laddning på ytor som uppkommit genom gnidning klingar bort ganska fort, men isolationen fortfarande så hög att det inte startar upp några gnisturladdningar (det är gnistorna som ger ESD-skadorna)
det är heller inte speciellt triboelektriskt aktivt (nära 0 på den negativa sidan av tribolelktriska serien) och laddar inte upp saker så mycket när det dras runt på dess ytor - använder man plaster i lådorna som är nära 0 i den triboelektriska serien eller dito kolfyllda svarta sådana så minska man också risken för uppladdning under hanterandet.
Skall man ha riktig ESD-sanerat så innebär det också konduktiva golv, konduktiva skor, konduktiva kontorsstolar och arbetsbänkar och även i viss mån klädregler i avseende material i kläderna (dvs ingen syntet utan hålla sig till bomull)
Det som många företag missar på trots att de investerat i ledande golvplatta, ESD-skor, ESD-underlag på arbetsbordet etc. är just kontorsstolen med ett tyg som är väldigt triboeleketriskt aktivt (läs syntet) och laddas fort upp när man hasar runt på denna och sätter sig och stiger upp ur den ofta och med en stomme som inte leder ström alls - då hjälper inte resten av ESD-åtgärderna...
största faran med ESD-skador är vintertid med värmd torr luft inomhus och kan man fuktighetskontrollera denna så att den håller 40-50% Rh så minskar problemen mycket med triboelektrisk uppladdning.
Senast redigerad av xxargs 12 september 2012, 16:22:40, redigerad totalt 1 gång.
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Lös det med jordad plåtmatta under stolen samt spröt mot denna och konduktivt (omklätt) tyg i stolen?
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Man skall aldrig ha arbetsytor mot ren metall då risken för överslag blir stor om motparten som kommer i närheten är hårt triboelektrisk laddad - man får just det som man vill undvika... - utan man skall ha 'lagom' ledande ytor typ ett antal MOhm per kvadrat - det är också en säkerhetsdetalj ifall du kommer åt 230 - 400 Volt att det inte leder så mycket ström att det blir farligt. tittar/mäter du i ett ESD-armband så är resistansen i MOhm-klass.
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Skivan kan vara jordad via resistans?
Alternativt så lägger man något halvledande ovanpå om det finns något sådant som också tål hjul från en kontorsstol.
Alternativt så lägger man något halvledande ovanpå om det finns något sådant som också tål hjul från en kontorsstol.
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
hjälper inte då en stor plåtyta representerar tämligen stor kapacitans vilket gör att strömmen från ett överslag sprids ut på hela ytan på en gång.
med lämplig halvledande material med många MOhm per kvadrat så höjs potentialen just punkten där gnistan tänkte slå över så fort några elektroner/joner vandrar över och spänningsdiffen försvinner och viljan att slå över försvinner.
Man skall kunna trycka emot en högladdad objekt i kanske 10 kV-klassen direkt mot en sådan yta utan att det gnistrar eller mörkerurladdar och de tar kanske sekunder innan spänningen har sjunkit till 10-del av vad den hade innan.
om du kör plåtgolv med halvledande matta över så är det mattan som är det egentliga ESD-skyddet då den hindrar en för snabb urladdning (att förhindra snabb urladdning är hela syftet med ESD-sanering - inte att hela inredningen skall vara gjort i metall om man nu skulle tro att det skulle hjälpa - att gnugga torr handflatan mot en stålyta kan teoretiskt ladda upp en människa då mänsklig hud är i stort sett i positiva ändan på den tribolektriska spänningsserien tillsammans med luft, medan stål ligger runt 0...)
När det gäller ESD-spray så tror jag det är meningslöst att spraya på trähyllor då träet förmodligen har bättre ledande egenskaper än vad ESD-sprayen har i sig. ESD-sprayen kanske ökar ledningsförmågan från plasts nivå @ 1x10^12 Ohm (1 TOhm) till kanske 1x10^9 Ohm (1GOhm) medans trä ligger i området 5x10^6 - 1x10^8 Ohm (5 MOhm till 100 MOhm) beroende på dess fukthalt.
med lämplig halvledande material med många MOhm per kvadrat så höjs potentialen just punkten där gnistan tänkte slå över så fort några elektroner/joner vandrar över och spänningsdiffen försvinner och viljan att slå över försvinner.
Man skall kunna trycka emot en högladdad objekt i kanske 10 kV-klassen direkt mot en sådan yta utan att det gnistrar eller mörkerurladdar och de tar kanske sekunder innan spänningen har sjunkit till 10-del av vad den hade innan.
om du kör plåtgolv med halvledande matta över så är det mattan som är det egentliga ESD-skyddet då den hindrar en för snabb urladdning (att förhindra snabb urladdning är hela syftet med ESD-sanering - inte att hela inredningen skall vara gjort i metall om man nu skulle tro att det skulle hjälpa - att gnugga torr handflatan mot en stålyta kan teoretiskt ladda upp en människa då mänsklig hud är i stort sett i positiva ändan på den tribolektriska spänningsserien tillsammans med luft, medan stål ligger runt 0...)
När det gäller ESD-spray så tror jag det är meningslöst att spraya på trähyllor då träet förmodligen har bättre ledande egenskaper än vad ESD-sprayen har i sig. ESD-sprayen kanske ökar ledningsförmågan från plasts nivå @ 1x10^12 Ohm (1 TOhm) till kanske 1x10^9 Ohm (1GOhm) medans trä ligger i området 5x10^6 - 1x10^8 Ohm (5 MOhm till 100 MOhm) beroende på dess fukthalt.
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Jag har trähyllor och klinkersgolv. Golvet leder bättre än riktig ESD-matta, trähyllorna har en låg fuktighet som duger som avledning. Man kan använda luftfuktare på vintern. Trähylla sprayad med kolpulver/ESD-färg borde fungera utmärkt. Om trähyllan har dålig kontakt med golvet kan man köra in jordskruvar i träet. Absolut no-no är givetvis alla former av plastlådor på hyllorna. Jag har det ändå, men då är komponenterna alltid skyddade i ESD-påse/rör eller så handlar det om motstånd/kondensatoerer etc. som inte behöver skydd.
Arbetsbänkarna är av trä, men tyvärr är ytorna på vissa bänkar målade med plastfärg - så det är inte bra! Det hade jag tänkt åtgärda någon gång, men har inte brytt mig hittills. (Plastfärg är dessutom värmekänsligt så det blir fult om man har något varmt där).
Metallhyllor finns ju också att köpa. Dessa är ju lackade, men jag har svårt att tänka mig att det bygger upp så mycket spänning om man har jordad metall under? Går sådant att testa?
Arbetsbänkarna är av trä, men tyvärr är ytorna på vissa bänkar målade med plastfärg - så det är inte bra! Det hade jag tänkt åtgärda någon gång, men har inte brytt mig hittills. (Plastfärg är dessutom värmekänsligt så det blir fult om man har något varmt där).
Metallhyllor finns ju också att köpa. Dessa är ju lackade, men jag har svårt att tänka mig att det bygger upp så mycket spänning om man har jordad metall under? Går sådant att testa?
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
beror helt på färgen hur bra det leder igenom - är det från börja vattenbaserad färg så kanske chansen är större att den leder igenom tillräckligt , men är det olje eller epoxybaserad färg så kan du utgå ifrån att det leder lika bra som teflon (dvs inte alls)
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Samtidigt, hur noga är det egentligen?
Jag har hanterat moderkort och minnen som skit genom åren och aldrig dödat något. (Gamla grejor som jag slängt i lådor och påsar för att aldrig användas, har senare visat sig fungera helt ok.)
Jag tror det är överdrivet. Naturligtvis behöver man ju inte stryka en katt innan man fingrar på ett kretskort, men med lite sunt förnuft kommer man långt.
Jag har hanterat moderkort och minnen som skit genom åren och aldrig dödat något. (Gamla grejor som jag slängt i lådor och påsar för att aldrig användas, har senare visat sig fungera helt ok.)
Jag tror det är överdrivet. Naturligtvis behöver man ju inte stryka en katt innan man fingrar på ett kretskort, men med lite sunt förnuft kommer man långt.
Re: Lämpliga hyllor för ESD protected area?
Tack för alla tips. Det lutar åt trähyllor på ELFA-konsoler. Men jag har tidigare läst att trä skulle bli en för bra isolator på vintern. Finns det några uppmätta värden på det?
Lokalen kommer ha golv, bord och stolar som är ESD-säkra.
mjv: tur att du inte ska hålla till i mina labb
Håll den här diskussionen on topic.
Lokalen kommer ha golv, bord och stolar som är ESD-säkra.
mjv: tur att du inte ska hålla till i mina labb
Håll den här diskussionen on topic.
