Styra en 15 kW elpatron från eget datasystem

[zealotry]

lite OT kanske men; Vad ska ni ha den som håller 0 grader till? Frysdestillering?

[Mr.Coffee]

Efter primärjäsningen (då det bubblar och har sig som mest) som tar ca en vecka, så sänker man temperaturen sakta till nära 0 grader. Det kallas för sekundärjäsning eller lagringsperiod. Där får ölet ligga i några veckor och mogna till sig. Vilket innebär att ölet klarnar och jästen som fortfarande är lite aktiv "städar" upp efter sig. Dvs. tar hand om biprodrukter som skapats under primärjäsningen. Man kan även torrhumla under sekundärjäsningen vilket innebär att man tillsätter ytterligare humle för doft och smaker ska bli ännu högre utan att göra ölet bäskare vilket det blir i högre temperaturer. Denna process är inte så vanlig vid hembryggning. Men de kommersiella bryggerier gör så i så kallade kombitankar. Där de jäser vid 20 grader och lagrar vid 0 grader på samma tank. Dessa tankar är cylindrokoniska vilket gör att man kan tappa ur bottensatsen i den smala tratten längs ner och bara ha kvar ölet i tanken utan att tappa om.

/Peter

[zeus]

Kul projekt!
Var håller ni till?

Just lager-öl jäses väl i kall temperatur, lite det som är grejen.
Har gjort lite öl själv, men just lager var svårt.

[Mr.Coffee]

Vi har ingen lokal där vi kan sätta upp bryggeriet för närvarande. Vi kan bara förvara tankarna i lada. Under tiden så brygger vi med vårat befintliga system där vi eldar utomhus med egensvetsad kamin och kyler vörten med sjövatten. I det systemet har vi bara möjlighet till 100-130 liter öl per batch. Men i den jäsprocessen har vi ingen kontroll över temperatur över huvud taget förrutom temperaturen i rummet, så det är random precision som gäller då. Vi gjorde en lager för några år sedan som smakade "hej kom och hjälp mig... fast ingen kom". Nu gör vi bara ale och porter... det smakar bättre.

/Peter

[hcb]

>Under tiden så brygger vi med vårat befintliga system där vi eldar utomhus med egensvetsad kamin och kyler vörten med sjövatten

OK, det är sällan jag blir *riktigt* upprörd över vad folk skriver här, men att läsa det där och inte få se några bilder är bara för mycket
Tror du att du/ni skulle kunna fixa en tråd med litet bilder och beskrivningar, eller är det s.a.s. affärshemligheter? Jag är i alla fall mycket nyfiken!

[Mr.Coffee]

Självklart ska vi kunna göra det
Var ska man skapa en sådan tråd, eller ska man lägga upp i den här?

/Peter

[zealotry]

Innehåller den elektronik så blir väl projekt bra, annars nånstans i övrigt gissar jag på.

Jag har bryggt hemma ett tag och läst ganska mycket, har då sekundärjäst i samma temperatur som primärjäsningen, har varit nöjd hittills men varje bryggning vill man ju utvecklas! Vissa hembryggare nämner kallras ibland men jag hade inte fattat att det skulle bli så pass kallt som näst inpå 0 gradigt. 130 liter är ju en rätt stor anläggning ändå med gör det själv-mått mätt, antar att ni satsar lite seriösare än för eget bruk!..

[Walle]

Jag håller med hcb, det här vill jag mycket gärna se mer av! Jag är öldrickare av stora mått, och har länge drömt/fantiserat om att brygga egen öl. Men än så länge har det inte blivit av, det är ju så mycket annat som tar tiden i anspråk!

Släng upp en tråd i kategorin "övrigt" vet jag, alternativt i kategorin "endast medlemmar" om ni inte vill visa upp det för hela världen.

Och kom ihåg, en tråd utan bilder gills inte!

[Mr.Coffee]

Nu finns det en tråd med bilder i kategorin endast medlemmar som heter Ölbryggning

/Peter

[Anders Olsson]

Anders Olsson: Hur många loopar kan man köra på en Euroterm 3208?

Jag vet inte riktigt vad du menar med loopar?
Varje Eurotherm har bara en ingång för temperaturgivare och kan därmed bara styra en "process"
De enklare har en logikutgång för att styra värmare (SSR) och en reläutgång för att styra eventuell kylare.
De dyrare har eventuellt fler utgångar.
Man kan göra massor av konfigurationer och inställningar för olika tempgivare, larm, ramper, PID-parametrar, osv.

De är dock i första hand avsedda för att hålla temperaturen på inställt värde hos en enstaka process, inte för att göra några mer avancerade processer där bärvärdet ändras.

Om du bara ska hålla temperaturen på förinställt värde på tre olika behållare så kanske det är onödigt att blanda in en dator?

[Mr.Coffee]

Med loop menade jag det du menar med process, så du svarade precis på det jag undrade.
Anledningen till att vi kunna styra allt från en dator är att vi först har en vattentank med 700L i 70 C.
Sen tar vi ca 500L av dem och ökar temperaturen på kvarvarande 200L till ca 85 C för att använda senare.
Den tanken som ska hålla 20 C och de två på 0 C kan vi i princip klara oss på enbart temperaturkontroller.
Men vi vill logga alla värden i en egen databas för att kunna kolla tidigare bryggningar med alla dess olika värden och jämföra.
Så vi vill väl i princip kunna logga allt som går att logga. Kan vi styra och övervaka varje process från webgränssnittet så kan man starta värmningen av vatten
hemifrån och se att jästemperaturen ligger som den ska etc. Det blir ju även flexiblare om vi vill bygga ut det med fler givare t.ex. pH-givare, vätskeflöde etc.

/Peter

[Mediespecialist]

Jag skulle föreslå samma mjukvara som Salle:
http://www.bierseidla.de/cms/content/category/4/55/88/
Den är ju anpassad för det du vill göra. Loggningen har jag inte koll på hur den gör, om den
gör det men det är ju inga problem att göra separat med prylar från www.m.nu som fungerar kanon.


/ Petter

[Mr.Coffee]

Oki, jag är som halvtaskig på tyska, så därför har jag inte satt mig in riktigt i hur det där programmet fungerar.
Det ser ut som en swingklient och vi var mer inne på en webklient, man kan ju komma åt ickewebklienter också om man kör remote desktop.
Men jag tror att mjukvaran inte kommer vara nått problem.

Det är mer hur jag ska styra upp elektroniken bakom. Ska jag använda tempkontrollers och koppla till en PLC med MODBUS och i så fall vilken?
Vilken typ av relä vill man ha till ett 9-15kW elpatron?
Kan man använda en arduino med USB eller Ethernet och sedan reläer därifrån istället för en PLC?

/Peter

[MiaM]

Om ni redan har kört med vedeldning hittils så kan ni nog spara en slant på att fortsätta vedelda jämfört med att köra med elpatron. En variant är ju att ta typ en gammal villapanna + acktank och använda nån slags termostatventil/shuntstyrning för att få önskad temperatur.

Elpatron är ju å andra sidan absolut enklast att styra. Strömmen kanske kvittar i sammanhanget?



Kylningen till 0 grader kanske, eller kanske inte, går att fixa genom att bygga om en luft-luftvärmepump på nåt sätt?

Den krångliga varianten är väl att typ skruva loss fläkten från utomhusdelen och på nåt sätt bygga in utomhusdelens värme/kyla-avgivare i nån slags kärl där t.ex. glykolblandning kan cirkulera och kyla av kärlen som ska hålla nollgradigt.

Den lättare varianten är väl bara att bygga in "nollgraderkärlen" i samma hyggligt isolerade utrymme som man ställer utomhusdelen till en värmepump i, och sen väljer man värme på inomhusdelen (som antingen får värma stugan eller bara spruta ut värmen i luften). En mikrokontroller som kan skicka "fjärrkontrollkommandona" till värmepumpen och med givare skulle kunna styra så att det håller sig omkring nollgradigt i kärlet/kärlen.

(Om ni vill få bra mycket bättre fart på en värmepumpmojäng så kan man nog sänka ned värmemojängen från inomhusdelen på en värmepump ned i vatten, typ sjövattnet, och låta värmen avges där. Se bara upp för jordslingor å sånt, om man kör sjövatten som kylning så vill man nog ha en riktigt fet isoleringstrasnformator 230V-230V för att inte råka ut för elektrolys som pajar allt).