Energijordglob (energisparar tips)

[ristomemo]

Jämförelserna haltar väll aningens. Står frysen utomhus i kyla så läcker ju mindre värme in i boxen, som i sin tur betyder att kompressorn inte behöver gå lika ofta. Om vi ponerar att verkningsgraden är densamma oberoende av var frysen står, så tycker jag att strömförbrukningen (för att hålla maten kall) borde bli lägre om frysen står ute.

Men i praktiken måste man ju som sagt ta med i kalkylen att om man låter frysen stå ute så kommer energiförbrukningen för uppvärmningen inomhus att öka något.

[Nerre]

Ja visst blir energiförbrukningen för att hålla maten kall mindre. Men energiförbrukningen för att värma huset ökar lika mycket som du sparar in där, om inte mer.

Om frysen står ute så kommer ALL energi som kompressorn förbrukar att vara bortkastad. Det är det som är grejen.

Står frysen inne på vintern får kompressorn gärna gå hela tiden, det ger ju värme som värmer upp huset.

[ristomemo]

Beror ju på vilken typ av uppvärmning man har inomhus. Har man direktel så då kvittar det ju. Men värmer du med billig ved eller en värmepump med bra verkningsgrad så borde väll överskottsvärmen från frysen bli dyrare.

[danei]

klas: Vad kostade ditt bygge? De på marknaden kostar 10kkr.

[MiaM]

Det här var en klart intressant tråd!

Vad gäller både kyl/frys och för den delen i stort sett även glödlampor så är väl tumregeln att de ger värme med samma effektivitet (eller brist därav) som direktverkande värmeelement.

Om man har en värmepump eller annan värmekälla som är billigare än direktverkande el så torde det löna sig att kyla av varmsidan av kyl/frys med utomhusluft. Frysboxen kan på kallaste vintern i princip stå utomhus. Om det är -18 eller kallare ute så kommer kompressorn såklart inte att gå alls, och om det är t.ex. -10 ute så kommer kompressorn behöva gå väldigt lite, men det lilla den går blir förstås en ren förlust.

I slutänden är det väl en fråga om hur bra/dålig isolering kyl/frys har, och givetvis också hur ofta man öppnar dörr/lucka och ställer in saker som är varmare än kylen/frysen.

Jag håller för övrigt med ABBZ, ny kyl/frys håller nog sämre än gamla, åtminstone om man har tur att de gamla hållt i många år. Jag tror att kylen i stugan är från 60-talet (halvautomatisk avfrostning säger väl en del om åldern), och frysen från 70-talet av färgerna att döma. Ändå går det inte åt mycket mer el än i en lägenhet på sommarmånaderna då värmen inte behöver vara igång.

Jag gillar värmeväxlaren som klas byggt. Undrar om man skulle kunna bygga en sån som "påhäng" på befintligt järnavloppsrör från 60-talet? I pannrummet i stugan har jag allt avlopp gående från badrummet i ett helt vertikalt rör. Lite rörkrökar upptill och nedtill gör väl att jag skulle kunna använda 1-1,5 meter för värmeväxling. Däremot är jag inte direkt sugen på att peta i de gamla anslutningarna från 60-talet. Undrar om man kan svetsa på ett yttre skal utanpå det befintliga röret? (Nej, jag kan tyvärr inte ett dugg om svetsning...). Om jag skulle installera en sådan värmeväxlare där så skulle den nog dels få förvärma kallvattnet in till pannans varmvattenskapande, och dels värma allt kallvatten till badrummet. Det skulle iofs innebära att sköljning i tvättmaskinen skulle göras med lite onödig värme, men t.ex. vatten till toaleten är nog bara bra om det är förvärmt för då blir cisternen för spolningen lite av ett värmeelement snarare än kylare.

Risken att det blir vatten stående i värmeväxlaren som håller 40-55 grader, d.v.s. legionellarisk, är väl försumbar...

[YngLi]

Det skulle vara kul att veta hur många dagar det är kallare än kylskåps temperatur ute, samt om det dessa dagar går att bara cirkulera en vätska mellan ett extra kylelement i kylen och ett "värmeelement" ute. om det då skulle gå åt mindre energi att få kallt i kylen än med ett traditionellt kylskåp?
Man kan ju anta att det beror på hur huset värms upp (med vad), hur väl isolerat kylskåpet är samt hur ofta det öppnas.
Är kylskåpet "super isolerat" och man öppnar det sällan så borde det inte behöva gå åt så värst mycket energi för att cirkulera en vätska och hålla kylskåpet kallt.
Är kylskåpet "super isolerat" och man sällan öppnar det så tycker man ett traditionellt kylskåp skulle dra mer, tycker det borde gå åt mer energi att komprimera ett köldmedium med en kompressor än att bara cirkulera en vätska.
Om den tillvaratagna värmen från ett traditionellt kylskåp "kostar" mindre än vad motsvarande värme från tex bergvärme kostar att "föra ut" (för att få kallt i kylen) med enkel vätskecirkulation (eller hur man nu skall säga)?
Skulle vara kul att veta, det beror säkert på en mängd olika saker.
Är inte så insatt.

Edit, Kanske inte blir "motsvarande mängd värme" efter som det beror på "effektförlusterna" hos ett traditionellt kylskåp, kostnaden för energin som behövs förloras för att erhålla kyla vid vätskecirkulation jämfört med kostnaden för för energin som krävs gör att erhålla samma kyla med ett traditionellt kylskåp, kanske det borde vara.

[Borre]

Här i Hälsingland var det i vintern som var inte varmare än 5 grader under perioden december-februari. I mars bara runt fem dagar med högre temperatur, närmare 10, och då bara dagtid. Har inte data för november och tidigare, så hur det var då vet jag inte.

[YngLi]

Det är ju ganska kallt.

Kanske skulle vara bra med någon form av enkelt kyl/ svalskåp som fungerar som ett "vanligt kylskåp" när det är varmt och som fungerar som ett sånt där gammalt kyl/ svalskåp på vintern (fast med modernare reglering).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kylsk%C3%A5p
"Äldre hus kan ha ett skåp som på vintern fungerar som ett enkelt kylskåp genom att en ventil släpper in kall luft utifrån. En sån lösning är däremot svår att temperaturreglera och man riskerar att maten fryser."

Borde väl vara lönsamt nu när direktverkande el/ spilleffekt från kylskåp (också väl?) har blivit relativt dyrt att värma upp hus med.

Edit, lade till lite text.

[danei]

Värmepumpen som kyler kylskåpet pumpar ju från en högre temperatur än ute, om det är kallare ute. Så den borde vara effektivare än att kyla kylskåpet med uteluft för att föra in samma mängd värme in i huset från uteluften med värmepumpen.

[blueint]

Effekten på kylskåp mm är lätt att ta reda på. Så knäckfrågan är hur mycket värmeeffekt som läcker igenom en given isolering. Har man mätvärdet på det så är det bara till att räkna (antar jag).

Rent praktiskt så kan man ta kranvatten och tillsätta en rejäl mängd vägsalt. Det är samma som man kyler Hallandsåsberget med till max -40 °C. Denna vätska cirkuleras av en pump som styrs av en mikrokontroller. Som i sin tur endast pumpar när det är kallare ute än inne och temperaturen inne är över 0 °C.

[klas]

klas: Vad kostade ditt bygge? De på marknaden kostar 10kkr.

Kommer inte riktigt ihåg, det är ca 5år sedan jag byggde den.
Materialet kostade under 1000kr svetsade gjorde jag på jobbet.
Vet inte vad priset för rostfria rör är nu. Jag köpte mina via jobbet med bra rabat.

[YngLi]

Exempel säg att man av någon anledning har lyckats förhandla till sig tex gratis fjärrvärme, det är vinter och ganska kallt ute. Då kan det knappast vara bättre med ett konventionellt kylskåp som står inne (pengamässigt), då borde det vara billigare att bara vädra ut värmen som läcker in i ett tex skafferi för att få kyla, trots att det inte är mest effektivt.
Priset man får betala för att få kallt i ett kylskåp och varmt i rummet borde vara det som avgör vilket som är bäst (för plånboken).
Måste finnas en mängd olika brytpunkter för när det ena är bättre än det andra (temp inne, temp ute, pris för uppvärmning, pris för el o s v) , ev så är det oftast bäst att ha kylen inne?

Edit, Påstår inte att det skulle vara någon vits att t ex direkt vädra ut värmen eller något liknande, skulle bara vara kul att veta hur det funkar

[polmanswe]

Det var ett tag sen jag startade tråden och det är väldigt roligt att den lever. Extra kylceller i kylskåp som man leda kallvatten utifrån är ju smart och relativt enkelt. Ska om en framtid läsa igenom allt och försöka sammanfatta. Men jag tror att vi gemensamt skulle kunna hjälpa naturen på traven med enkla medel.

[v-g]

Kylskåpet kan man tömma på vintern då ett uteluftsventilerat skafferi fungerar lika bra. Vi har ett sånt och drickan är fanimej kallare däri än i kylen

Smart uppvärmning på vintern är att bo ovanpå ladugården, korna alstrar massor med värme! Bonus är att man slipper alla jobbiga besökare av en viss anledning

[polmanswe]

Hmm. kom och tänka på vår gamla jordkällare vi hade på landet en gång. Vi hade alltid kall läsk och mjölk där.

Tror att vi måste titta tillbaka lite i tiden och faktiskt vidareutveckla gamla tankar och nyutvekla dom kanske?!?