Automatsäkring går - beräkna strömmen

[joerik]

Hej,

Jag har en automatsäkring för en belysningsanläggningen som går titt som tätt.
Idag gick den den i samband med att vi tände upp.
Är inte så insatt i det elektriska så kan någon hjälpa mig med att beräkna strömmen som säkringen måste dimensioneras för utifrån dessa uppgifter:

Jag läset av elmätaren under en stund från tändning och effektfaktorn gick från 0.48 upp till ca 0.91 cosf under några minuter.

Start 20:46:18
Effektfaktor (cosf)= 0,48
Fasspänningar (V): 230,43 231,04 230,57
Fasströmmar (A): 28,61 27,53 26,96
Aktiv effekt (W): 3110,10 3276,60 2994,19
Reaktiv effekt (VAR): 5709,39 5313,20 5329,39


20:46:58
Effektfaktor (cosf)= 0,54
Fasspänningar (V): 230,44 231,01 230,55
Fasströmmar (A): 27,78 26,83 26,11
Aktiv effekt (W): 3404,40 3651,19 3334,00
Reaktiv effekt (VAR): 5335,89 4907,39 4940,00


20:48:88
Effektfaktor (cosf)= 0,80
Fasspänningar (V): 229,68 230,25 229,66
Fasströmmar (A): 26,58 25,29 24,51
Aktiv effekt (W): 4701,50 4902,30 4490,30
Reaktiv effekt (VAR): 3803,10 3018,00 3278,40


Säkringen är på 40 A.


mvh
Jonas

[TomasL]

Tja, kontakta en elektriker, så fixar han det.
Informationen är tämligen ointressant i sig.

[mrfrenzy]

Är det en gammal anläggning som helt plötsligt börjat krångla? Automatsäkringen eller en armatur är trasig. Prova koppla ur en tredjedel av armaturerna åt gången och se om det hjälper. Annars misstänk säkringen.

Är anläggningen ny? Reklamera till den som dimensionerat.

Det går inte att byta säkring utan ordentliga beräkningar av kablar, utlösningsvillkor mm.

[joerik]

Hej & tack för svaren.

Det är en gammal anläggning där vi bytt belysningsskåp. Vi har även satt in en dimmerutrustning (sänker utspänningen).

Min tanke var att den reaktiva effekten kunde ha en påverkan som eventuellt kunde spela roll för säkringen men som jag förstår er så är det inte relevant i detta fall.


mvh
Jonas

[TomasL]

Jovisst kan den reaktiva effekten påverka, men man behöver som mrfrenzy skriver göra riktiga beräkningar.

[xxargs]

strömmen ändrar inte speciellt mycket i loggen vilket gör att det luktar högtryckslampor med lång uppvärmningstid och med drossel som förkopplingsdon.

är det som ovan så är det inte lamporna som orsaka att säkringarna går utan du har något som förmodligen är trasigt, kanske av intementet typ som bara kommer ibland - ännu större orsak till att låta elektriker titta på så att det inte är någon risk för brand pga elfel i anläggningen.

en sak som dock kan vara oroande - hur jobbar dimmern och hur passar den för använd lamptypen - många lampor av urladdningstyp tål inte att dimmra (elektroderna rensar sig inte pga. låg temperatur) eller passar inte med förkopplingdonen...

[joerik]

Stämmer bra, det är HPS lampor. De är dimbara.

Dimmern startar med 220 V i 5 minuter innan den rampar ner till inställt dimringsvärde. I just detta fall så var det att gå upp till 230 V istället.


Tack för svaret.
Jonas

[xxargs]

hur arbetar dimmer - på klassiskt sätt med fasstyrning på halvperiodbasis eller något mer avancerat.

(tänkte att det kanske är dimmern som orsakar dina problem som att bara trigga på varannan halvperiod och du börja skicka halvvågs DC-ström i systemet , drosslarna mättas i förkopplingdonen och det strömrusar...)

I en sådan anläggning om man kör med fasstyrning på matningen kan du heller inte ha några faskompenseringskondensator på armaturerna - har du verkligen kollat att alla armaturer verkligen inte har dessa så att det inte finns någon eftersläntare som ändå har det. en klassik dimmer när tyristorn triggar mitt på spänningstoppen så blir det en rejäl strömstöt om man har en massa kondensatorer sittande efter parallellt med armaturerna...

[joerik]

nej, det är ingen sådan dimmer. Vet en kollega som investerade i sådan och tog bort alla kondingar. sedan fungerade inte utrustningen som de fick de ta bort...och nu har det en massa armaturer uppsatta utan kondingar...

Denna dinner skall vara av den senaste tekniken. Utspänningen regleras med +/- 1% nogrannhet. Det ska vara helt digitalt och inga rörliga delar. Jag kan inte exakt hur den fungerar men den variabla spänningen skapas med "booster" transformatorer.

Min tanke från början var om fasströmmen som jag läste av från mätaren ca 26 A inte är totala strömmen utan att jag måste lägga till för den som skapas av den reaktiva effekten. Men om 26 A redan var den totala strömmen så är jag fel ute i mitt tänk.

I dimmerutrustningen så är det så kallade toroid transformatorer (toroidal coil) som ger höga magnetiska strömmar (kanske 400 A) men vi köpte den färdig och klar med säkringen så det ska leverantören ha dimensionerat, men man vet ju aldrig...

Jag ska nog kolla säkringen som föreslogs tidigare.

Tack
Jonas

[xxargs]

din elmätare mäter medelströmmen eller möjligen RMS-strömmen och ser inte om din last (som dimmern) har hög qrestfaktor (tex bara drar ström vid spänningstoppen) då en sådan last kan ha bra cos(fi) men urursel power factor.

din mätare verka inte visa PF (power factor) då cos(fi) bara avser sinus-laster och dess faskillnad mellan spänning och ström och inte verkan av strömövertoner, medans PF ta med båda delarna tillsammans.

---

Eftersom du har en så stor förbrukare med 3 faser och över 20 ampere styck så tror jag inte att din dimmer fular sig avseende strömkurvformen - för då skulle den inte klara CE-märkningen - men det som kan vara intressant att se är om du får samma problem även om dimmern inte används (om du nu kan koppla förbi den vill säga) - det kan vara något som ändå inte är bra. Ibland kan det vara för bra/fel strategi för överspänningsskyddet i utrustningen så att utrustningens skydd också sväljer en massa störningar utifrån nätet och säkringen rycker...

om det är så, kanske du i samråd med elektrikern skall välja en trögare säkring som inte är så snabb på att bryta.

[joerik]

OK tack, jag ska kolla om man koppla bort dimmern.

Vi tog i alla fall bort en grupp men det hände samma sak. Det lyste en stund , max 10 min, och sedan löser säkringen ut och det slocknar.

[Andy]

Utan att veta vilken typ av säkringar du har så kan det vara ide att kolla spec (datablad) på dem. En del har mycket kort livslängd (fåtal trips) innan de blir opålitliga och detta kan vara ytterst förvillande. Har sett liknande problem vid några tillfällen dock inte med dimmers inblandade utan där man rättat till fel men ändå trott sig ha haft problemet kvar tack vare att säkringarna blivit ”utslitna” av att ha löst ett antal gånger.

[joerik]

Hej,

Med två utgående grupper så har säkringen hållt än så länge. Ska kolla mer idag.

>Utan att veta vilken typ av säkringar du har så kan det vara ide att kolla spec (datablad) på dem.

Vi använder, från ABB, en som heter S204M, 4poles-10kA med utlösningskarakteristik K.


mvh
Jonas

[joerik]

Korrigering: Med två utgående grupper bortkopplade så har säkringen hållt än så länge.

[Sinumerik]

Varför inte bara mäta med en tångamperemeter? Då ser du ju direkt vad problemet är.