Väderballong + radiosändning

[anda]

Tjo!

Jag har ett projekt där jag kommer ha nytta av radiosändning över lite längre avstånd och att det finns frekvenser för radiamatörer känns då klockrent.

Jag är inte radioamatör utan undrar mest lite grundläggande grejer för vår förstudie. Planen är att skaffa licens. Jag läste någonstans att kravet på att vara radioamatör(gått kursen) för att använda radioamatörs frekvenserna inte gäller längre. Stämmer detta?

Hur ställer sig radioamatörskodexen till automatiska sändningar? Projektet är en väderballong och då krävs det någon slags kommunikation från ballong till mark för att man ska kunna rapportera sin position var 15 minut enligt luftfartsverket. Tid i luften är tänkt i storleksordningen timmar.

Enligt IARU finns ju tillexempel 28 Mhz bandet (29300 - 29510) reserverat för satellite downlink (http://www.esr.se klicka på IARU ..).

Hur kraftig måste en 28 Mhz sändare vara för att man ska klara 40 km vid frisikt? Hur många watt? Typ värden när man inte har någon supermottagar-array etc.. Tanken är att bygga mycket själv.

Som ni kanske märker är planen att göra allt helt lagligt, att man kan knåpa ihop både sändare o ballong o skicka iväg och sen se vart det bär och hoppas att polisen inte kommer på en är ju en möjlighet men den tilltalar inte oss.

mvh
Anders

edit: bättre titel

[ds77]

Många frågor, jag kan erbjuda ett par svar iaf..

1 Du måste ha licens, däremot så är kravet på telegrafi(morse) slopat.

2 Automatiska utsändningar är tillåtna, under vissa förutsättningar. tex måste du identifiera din utsändning.

3 Downlink frekvensen bör kanske undvikas, åtminstone koordineras så inte någon existerande frekvens störs. Bättre(i mitt tycke) att använda en (ledig) simplexkanal men så länge man lyssnar av innan och det verkar ledigt så kan andra frekvenser användas...

4 Effekt, ska inte behövas mycket och man ska använda så låg som möjligt så sikta på kanske 0.5w till att börja med och höj/sänk efter behov.

Allmänt så hade jag nog föredragit 70cm el. 2m bandet för det här för att kunna ha lite smidigare antenner med lite riktverkan(inget extremt men ändå)

Edit: 29200 - 29300 6000 All modes - digimodes, automatically controlled data stations (unattended)

Kan nog passa rätt bra för era ändamål...

[YD1150]

Sändareffekten behöver inte vara speciellt hög, du har nästan
fri sikt till ballongen, några tiotal eller hundra milliwatt räcker nog.
Effekter på flera watt kräver tyngre batterier = större ballong.

Som identifikation räcker nog anropssignalen på telegrafi säg
var 10:e minut eller så.

Kommersiella väderballonger har nog ca 200mW sändareffekt.
Fanns förr i alla fall på 404-406MHz bred FM.
Batteriet aktiverades genom att doppa dem i vatten sen gick
det att använda en tid.

http://www.vaisala.com/en/meteorology/p ... /RS92.aspx



Lite ballongprojekt:
http://www.viestikallio.fi/ilmari/histo ... hp?LANG=en

http://www.kolumbus.fi/michael.fletcher/ilmari.htm

[AndLi]

Nu kanske inte "99 saker man måste göra innan man dör" är den mest pålitliga källa, men däri påstog att det inte fanns några krav från luftfartsverket om vikten var under x kilo. (4 kanske?)

De följde den med en mobil..

Fast ni kanske har större planer?

http://www.tv6.se/99-saker/extra/bygg-en-rymdballong
http://www.30000m.se/projektet/

[anda]

@ds77

1. Ah då var det nog därifrån jag fick det slopade kravet.

2. Vad betyder det? Är det när man är radioamatör och har fått sitt ID som man ska skicka med i utsändningen?

3. Upphävs denna av din edit?

4. Just sändareffekten var vi mycket intresserade av. Vi kan inget "praktiskt" om radiokommunikation och skatta effekter var som ett stort svart hål. Kul att någon watt räcker. Det gör batterkalkylen mycket roligare.

@YD1150
Var 15 minut räcker för luftfartsverket.

@AndLi

Nu jobbar jag med telekom ( tyvärr inte med radiodelarna) och mobiler har en tendens att inte få så bra signal flera tusen meter upp i luften. Vi tänkte köra med någon GPS puck eller eventuellt GPS tracker. Vi har kanske sponsring på gång.

Jo fyra kilo verkar vara tillåten nyttolast. Det är kamera + batteri + mikrokontroller + gpspuck + låda så det borde gå att knåpa ihop.

[ds77]

2 Ja, upprepat var 10:e minut. PTS krav.

3. nej inte i stort, men det är antagligen lämpligast om man vill använda 10m bandet.

Som jämförelse så har jag kört ca 15 mil på 2.5W och 2m bandet, visserligen med lite större antenn och smalbandig signal men ändå. Man bör i vilket fall försöka ha en vettig antenn, speciellt på mottagaren. Sändaren bör ju ha en någorlunda rundstrålande antenn...

Har ni funderat på modulation?

[Pejlaren]

ds77 sprider felaktigheter!
Kravet på licens är - som TS säger - bortaget! Med andra ord ingen tillståndsavgift! Däremot krävs amatörradiocertifikat för att få bruka amatörradiofrekvenser. Har du således inget certifikat så har du inte på frekvenserna att göra.

[blueint]

Lyssna får man dock göra.

[Biker]

Garmin Astro , en Gps60csx med inbyggd mottagare för 150Mhz hundhalsband - alltså en "hundpejl"
som plottar hunden på gpsen.

Går att köra ext antenn på gpsen så du kan ha riktantenn till mottagren - du lär ju inte behöva det när du är luftburen iaf.
Knappt annars heller för du följer ju efter i realtid på marken och hamnar säkerligen inte utanför räckviddsgränsen
som inte är så lång när den landat - då gäller räckviddssiffrorna som anges.

Luftburet äör då mycket längre

[ds77]

jaja certifikat och licens någon slags tillstånd är det ju fortfarande och inte bara tuta och köra... Sen tillkommer ju avgift för att få cert, men det är ju engångs och inte varje år som tidigare..

[anda]

ah. Kul med så många svar.

Någon sorts modulation är det ju alltid. Vi hade nog tänkt oss ASK modulering.

@ds77

3. Här förstår jag faktiskt inte ditt svar.

[ds77]

Försöker förtydliga då: downlink frekvenserna är fortfarande olämpliga och lämpligast är de frekvenserna i editen.

Hur mycket bandbredd, eller rättare sagt hur mycket data vill ni överföra och hur snabbt ska det gå?

[AndLi]

Det finns ett litet band i ISM bandet på runt 868 MHz som tillåter sändeffekter på 500mW.
Någon kan säkert räkna ut den teoretiska maxrangen, men magkänslan säger att det borde räcka...

Fördelen där är att du inte ska behöve några tillstånd,licenser el dyl. Dock kan det bli lite klurigt att hitta någon sändare som klarar det och följer reglerna dock.

869.4 - 869.650MHz, max 10% duty cycle (eller LBT). Se ETSI 300 220-1 för mer detaljer

[Pejlaren]

Alltså, detta "projekt" är det något som sker "yrkesmässigt", jobb, skola eller likn. Eller är det bara pulande hemma i garaget? Alltså hobby?

Är det bara positionen som ska överföras, eller är det annat också?

[anda]

Projektet är helt och hållet ett hobbyprojekt. Dock kanske vi kan få lite sponsring att köpa lite prylar för.

@Pejlaren
Kravet på överföring är position(inkluderar höjd) Typ var 5-10-15 minuter.
Visst vore det skoj att direkt skicka ner bilderna direkt(en kamera ska givetvis upp) men det känns lite överkurs för en första ballong. Man kan ju alltid skapa en v2 av projektet.


@AndLi
Mycket intressant. Dock känns det som rätt höga frekvenser, det blir kapacitans överallt men det kanske är en kul utmaning.

@ds77
Det är klart och tydligt uppfattat.
Bara en följdfråga som egentligen inte spelar någon roll då. Downlink är det definierat som från satellit till mark?