Jag håller på och skall bygga mig ett aktivt delningsfilter. Har dock inte bestämt riktigt ännu vid vilka frekvenser det ska dela, men jag tror inte det ska vara avgörande för min fråga. Delningsfiltret kommer ha fasta delningsfrekvenser och alltså inte vara ställbart.
Kommer ta in en signal till min filterkrets, där tre aktiva filter kommer dela signalen och alltså ha tre utsignaler. Nu är saken den att jag skulle vilja ha det som i dj-sammanhang kallas för "kill switches", alltså tre switchar, en för varje frekvensband som enkelt kan "strypa" den signalen. Min tanke var att detta enklast löses genom att sätta enkla vanliga brytare på varje ut-signal som gör avbrott i just den signalen. Dock befarar jag att detta kommer ge ett "knäpp"-ljud just i det ögonblicket som man slår om switchen. Diskuterade detta lite med en av mina föreläsare idag, och han trodde nog också att detta skulle bli ett problem. Nu har jag inte testat ännu ifall det verkligen är så, men visst känns det troligt?
Så min fråga är; vad skall man göra för att lösa detta problem? Är det någon som har erfarenhet av detta? Tänkte först att man kunde ha ännu ett filter på varje signal som försöker ta bort just de frekvenserna, men kom fram till att det antagligen blir väldigt svårt att beräkna vad för frekvenser det kommer handla om. Hade varit väldigt tacksam för idéer, tankar och svar kring detta!
Bless,
Shamrock
Ta bort knäppljud?
Re: Ta bort knäppljud?
starka knäppljud brukar komma om det finns dc med i spelet
jag hadde nog valt att kortsluta istället, naturlightvis med ett motstånd från signalkällan
man skulle kunna ha en fotomotstånd ldr som kortslutnings sak och ha en lysdiod som man har lite rc konstant på, så det tar en tiondels sekund att kortsluta det hela, då utan klickljud, men det måste finnas bättre metoder
jag hadde nog valt att kortsluta istället, naturlightvis med ett motstånd från signalkällan
man skulle kunna ha en fotomotstånd ldr som kortslutnings sak och ha en lysdiod som man har lite rc konstant på, så det tar en tiondels sekund att kortsluta det hela, då utan klickljud, men det måste finnas bättre metoder
Re: Ta bort knäppljud?
"jag hadde nog valt att kortsluta istället, naturlightvis med ett motstånd från signalkällan"
Ja, jag har sett att man ofta sätter t.ex. en 1M resistor mellan signal och jord för att bli av med problemet.
Ofta först, före första steget, direkt efter ingången.
Ja, jag har sett att man ofta sätter t.ex. en 1M resistor mellan signal och jord för att bli av med problemet.
Ofta först, före första steget, direkt efter ingången.
Re: Ta bort knäppljud?
På wikin kan du se hur man kan koppla för att bli av med DC mha högpassfilter och spänningsföljare med hög inimpedans.
http://www.elektronikforumet.com/wiki/i ... sv%E4ljare
http://www.elektronikforumet.com/wiki/i ... sv%E4ljare
Re: Ta bort knäppljud?
Tack för svaren allihop!
Skall jag dimensionera min kondensator och resistanser efter exemplet på wikin? Eller kommer dom på något sätt att bero på min insignal?
Skall jag dimensionera min kondensator och resistanser efter exemplet på wikin? Eller kommer dom på något sätt att bero på min insignal?
Re: Ta bort knäppljud?
C1 till C5 är kopplingskondensatorer som man vill ha med låg impedans i audiofrekvensområdet. Dessa kommer sätta en undre gränsfrekvens vilken bör vara låg med tanke på att man kan ha många liknande steg i ett mixerbord. 1 µF har jag valt i exemplet för att den kapacitansen går att hitta hos dom billigaste plastfilmskondensatorerna med polyester dilektrium. Men sålänge du inte vill gräva ner dig i uträkningar fungerar alla värden i exemplet utmärkt i de flesta situationer.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26578
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Re: Ta bort knäppljud?
Men vänta nu.. Alla svar i tråden handlar om att bli av med likspänning.
Man får ingen likspänning när man bryter en växelspänning (ljud) med en brytare.
Det kan däremot blir en övertonsrik puls när man *sluter* växelspänningen (dvs släpper killswitchen),
eftersom kontakten med stor sannolikhet inte sluts i början på en vågform. (Kort sagt: Man klipper av början på vågformen.)
Men iochmed att många mixerbord/förstärkare har en liknande lösning (som i wiki-länken) på ingången så märker man sällan detta.
Det finns iofs en chans att det kan märkas på killswitchen som har hand om de låga frekvenserna, men oftast gör det inte det så länge signalen inte är starkare än line-nivå.
Så jag skulle råda dig till att testa med en enkel switch (dvs utan extra filtrering).
Personligen har jag flera små burkar som bara innehåller en enkel knapp och har aldrig fått något knäppljud från dem.
Jag har även byggt ett antal burkar till radiostationer som bryter/sluter signalen (för TT-nyheterna) med relä.
Om jag inte minns fel så har många gitarrpedaler också bara har en enkel switch (utan filtrering) som kopplar förbi allt.
Man får ingen likspänning när man bryter en växelspänning (ljud) med en brytare.
Det kan däremot blir en övertonsrik puls när man *sluter* växelspänningen (dvs släpper killswitchen),
eftersom kontakten med stor sannolikhet inte sluts i början på en vågform. (Kort sagt: Man klipper av början på vågformen.)
Men iochmed att många mixerbord/förstärkare har en liknande lösning (som i wiki-länken) på ingången så märker man sällan detta.
Det finns iofs en chans att det kan märkas på killswitchen som har hand om de låga frekvenserna, men oftast gör det inte det så länge signalen inte är starkare än line-nivå.
Så jag skulle råda dig till att testa med en enkel switch (dvs utan extra filtrering).
Personligen har jag flera små burkar som bara innehåller en enkel knapp och har aldrig fått något knäppljud från dem.
Jag har även byggt ett antal burkar till radiostationer som bryter/sluter signalen (för TT-nyheterna) med relä.
Om jag inte minns fel så har många gitarrpedaler också bara har en enkel switch (utan filtrering) som kopplar förbi allt.
Re: Ta bort knäppljud?
"Om jag inte minns fel så har många gitarrpedaler också bara har en enkel switch (utan filtrering) som kopplar förbi allt."
Ja det stämmer.
Men ibland får man dessa problem på gitarrpedaler.
Det var därfrån jag fick mitt exempel med resistorn.
Ja det stämmer.
Men ibland får man dessa problem på gitarrpedaler.
Det var därfrån jag fick mitt exempel med resistorn.
Re: Ta bort knäppljud?
JimmyAndersson: Så du menar att jag bara ska köra en med switch som bryter signalen? Eller ska jag som i något av de andra exemplena koppla signalen till jord innan switchen, och på den greningen till jord använde en 1Mohm resistor?
Ursäkta min okunnighet, men jag förstod inte riktigt det där med att exemplet i wikin skulle handla om likspänning, för den hade väl inte passerat kondensatorn som sitter direkt på ingången? Eller har jag förväxlat det med likström som spärras av kondensatorn?
Då jag egentligen inte kan särskilt mycket om delning av frekvenser annat än praktiskt (alltså använt dom för PA-bruk) har jag inte riktigt koll på hur brant man vill att filterkurvan skall vara. Siktar man på en så brant delning som möjligt eller vill man att vissa frekvenser ska "läcka" igenom? Jag gissar på att man vill ha en brant kurva, men det andra kanske ger något fördel i ljudåtergivningen?
Om jag skulle göra en skiss på min tänkta krets och ladda upp här, skulle nån vara sugen på att titta på den o kommentera vad som kan göras bättre?
/Shamrock
Ursäkta min okunnighet, men jag förstod inte riktigt det där med att exemplet i wikin skulle handla om likspänning, för den hade väl inte passerat kondensatorn som sitter direkt på ingången? Eller har jag förväxlat det med likström som spärras av kondensatorn?
Då jag egentligen inte kan särskilt mycket om delning av frekvenser annat än praktiskt (alltså använt dom för PA-bruk) har jag inte riktigt koll på hur brant man vill att filterkurvan skall vara. Siktar man på en så brant delning som möjligt eller vill man att vissa frekvenser ska "läcka" igenom? Jag gissar på att man vill ha en brant kurva, men det andra kanske ger något fördel i ljudåtergivningen?
Om jag skulle göra en skiss på min tänkta krets och ladda upp här, skulle nån vara sugen på att titta på den o kommentera vad som kan göras bättre?
/Shamrock
Re: Ta bort knäppljud?
Angående ordningen på filtren för dina kill switches får du se till att det blir Linkwitz-Riley iaf för att frekvenssvaret ska bli rätt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley_filter
En kapacitans leder ingen likspänning eller -ström. Likström uppkommer oftast i en audiokrets efter operationsförstärkare på grund av offset-spänningen. Oftast är dessa små likströmmar eller likspänningar inget problem men i brytare och potentiometrar kan det vara känsligt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley_filter
En kapacitans leder ingen likspänning eller -ström. Likström uppkommer oftast i en audiokrets efter operationsförstärkare på grund av offset-spänningen. Oftast är dessa små likströmmar eller likspänningar inget problem men i brytare och potentiometrar kan det vara känsligt.
Re: Ta bort knäppljud?
psynoise: Okej, det lät intressant det där. Men jag kommer ju dela insignalen i tre, så varför skulle det inte funka med ett vanligt aktivt HP-, LP- och BP-filter på varje uppdelad signal?
Pratade också med en av mina föreläsare på Chalmers idag och han tyckte att jag skulle satsa på varianten där jag löser knäppet med att sätta en lysdiod och ldr-motstånd som någon föreslagit här tidigare. Han hade själv pillat med detta i gittarpedaler och tyckte det var den bästa lösningen.
Fick också lite klarhet i offset-spänningen så kommer nog göra med en kondensator efter OP:n för att vara på den säkra sidan!
/Shamrock
Pratade också med en av mina föreläsare på Chalmers idag och han tyckte att jag skulle satsa på varianten där jag löser knäppet med att sätta en lysdiod och ldr-motstånd som någon föreslagit här tidigare. Han hade själv pillat med detta i gittarpedaler och tyckte det var den bästa lösningen.
Fick också lite klarhet i offset-spänningen så kommer nog göra med en kondensator efter OP:n för att vara på den säkra sidan!
/Shamrock
Re: Ta bort knäppljud?
Det kommer att fungera, men gör man inte ett LR-filter blir frekvenssvaret dåligt vid brytfrekvenserna. Ett tips är att läsa:varför skulle det inte funka med ett vanligt aktivt HP-, LP- och BP-filter på varje uppdelad signal?
Linkwitz-Riley Crossovers: A Primer
http://rane.com/note160.html
Re: Ta bort knäppljud?
Nja, låter som något som kommer att ge mycket brus. Ska du göra någon liknande lösning kan du lika gärna skaffa någon kommersiell audiobrytare och avkoppla tryckknappen med kondensatorer. Vill du snåla kan du konstruera en brytare med en transistor som bryter eller eventuellt kortsluter mot jord. Finns redan några trådar om detta:varianten där jag löser knäppet med att sätta en lysdiod och ldr-motstånd
Analog gate
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =8&t=43715
Automatisk ljudkällaväljare
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=43489
Tips på bra switchar för audio?
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=38893
Re: Ta bort knäppljud?
Jasså, typiskt. Då falerade ju hela planen på att faktiskt kunna använda mina nyvunna kunskaper till att faktiskt konstruera något 
Med frekvensvaret antar jag att du menar att de frekvenserna som kommer hamna i "kläm" där man bryter kommer ha kass återgivning? Om jag förstod sidan om LR-filter rätt så får man en amplitudpeak vid brytningen? Ska skriva ut det imorn o läsa igenom för mina ögon klarar inte att läsa från skärmen några längre stunder.
Med frekvensvaret antar jag att du menar att de frekvenserna som kommer hamna i "kläm" där man bryter kommer ha kass återgivning? Om jag förstod sidan om LR-filter rätt så får man en amplitudpeak vid brytningen? Ska skriva ut det imorn o läsa igenom för mina ögon klarar inte att läsa från skärmen några längre stunder.
Re: Ta bort knäppljud?
det jag började med likström var för att man ska kolla att man inte har det, sedan går man vidare
men börja med att prova med strömbrytare rakt av och se vad som händer
kiss reglen är ett elände att hålla
men börja med att prova med strömbrytare rakt av och se vad som händer
kiss reglen är ett elände att hålla
