"att tänka på" för nätagg för audio?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Androiders
Inlägg: 17
Blev medlem: 15 januari 2009, 10:31:26

"att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av Androiders »

Hade tänkt bygga en enkel förstärkare för audio (vi kan lite hädiskt kalla det en gain clone).
Men, ska man tänka på något särskilt när man bygger nätagget? Har jag förstått rätt att ringkärnetrafon passar bra till detta? Några särskilda "krav" på kondingar eller likriktare?

Mvh
--Anders
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20328
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av 4kTRB »

Läste i en bok om just det här.

Gå till sidan 4...
Improvements in hi-fidelety amplifiers
http://www.amazon.co.uk/gp/reader/08306 ... eader-page

Kanske vore ide att läsa mer om sånt här innan nästa bygge.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17456
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av grym »

om man tar grundkomponenterna trafo likriktarbrygga kondingar och lägger till så vill jag ha

på primärsidan, strömrytare :) , säkring, strömrusningsbegränsning om det är stor trafo, avstörning

på sekundär , avstörning i flera led, vid trafo, över likriktarbryggan, över dom stora kondingarna
hålla reda på hur nollan fördelar sig

om stora effekter, ha lc filter i nätdelen

annars är det så enkelt det kan bli
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34665
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Någon grundregel för nätaggregatens storlek var att man gärna kunde dimensionera 1 Joule per Watt uteffekt. Att överdimensionera ett nätaggregat kostar bara pengar ...
Annars tycker jag den här redovisningen är mycket bra (sammanfattning (pdf) mot slutet) vad gäller ledningsdragning och jordning.
Vad du använder för trafo spelar mindre roll; en dålig toroidtrafo är sämre än en bra EI-trafo. Viktigare är att du placerar och orienterar komponenter för minimal störning.
När du väljer kondensatorer ska du ha koll på ESR (skall vara lågt) och eventuellt fundera över LongLife-typer, vilket i princip innebär 105-graders. Likaså ska kondingarna ha en märkspänning 10-15% ÖVER spänningen de ska jobba med! Låt dig inte luras av speciella "Audio Grade", det är vanliga standardkondingar i flashiga kapslingar med guldtext.
Se i övrigt till att alla komponenter klarar strömmar och spänningar, ÄVEN nätströmbrytare och slikt.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av blueint »

Soundbrigade, "Någon grundregel för nätaggregatens storlek var att man gärna kunde dimensionera 1 Joule per Watt uteffekt." menar du att induktanser lagrar energi?, har aldrig sett trafo specad med Joule ;)

Kan vara idé annars med en resistans i serie med transformatorns primärsida. Samt ett relä som sluter efter 5s så att strömrusningen undviks.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34665
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Kondensatorerna. W =C*U^2 ...
Fast mina superduperstärkare är specade betydligt snålare. Tror de har en nätdel på ca 22J medan uteffekten är 60W.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av blueint »

Fast med en switchad nätdel skulle man kunna minska kondensatorerna jämfört med standard trafo-likriktare-kapacitans ..?

Tanken är att vid 50 Hz så fylls kondensatorerna 100 ggr per sekund. Jobbar man med t.ex 40 kHz så går det lite fortare ;)
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34665
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Så är det säkert.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17456
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av grym »

switchat och ljud, inte för min del i varjefall, kräver mycket bra upplägg för att inte få störningar

om dimensionering av nätdelar har jag helt motsatt syn
avskyr underdimensionerade nätdelar, det låter skit om man kör lite effekt genom stegen

när det gäller brutal hårdrock så ligger man på ett i stort sett konstant effektuttag och klena nätdelar är :ajabaja: :nene:

:helgon:
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7225
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av psynoise »

Hur man bör konstruera spänningsförsörjningen kan bero på flera saker. Beroende av högtalarnas känslighet samt förstärkarens PSRR borde man kunna specificera maximalt tillåtna störningsnivå (rippel + brus).

Ytterliggare är det en del skillnad beroende på vilken musik man vill optimera förstärkaren för. Klassisk musik har hög toppfaktor (crest-faktor) och kräver då ett stort utstyrningsområde hos förstärkaren vilket i sin tur kräver hög matningsspänning. Lyssnar man dock på hårt komprimerad musik med högt effektivvärde bör man dimmensionera nätdelen efter det istället.

http://en.wikipedia.org/wiki/PSRR
http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor

Finns även några andra trådar i ämnet:

http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=40862
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=35689
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20328
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av 4kTRB »

grym skrev:switchat och ljud, inte för min del i varjefall, kräver mycket bra upplägg för att inte få störningar

om dimensionering av nätdelar har jag helt motsatt syn
avskyr underdimensionerade nätdelar, det låter skit om man kör lite effekt genom stegen

när det gäller brutal hårdrock så ligger man på ett i stort sett konstant effektuttag och klena nätdelar är :ajabaja: :nene:

:helgon:
Jag använder en liten switchad flyback i min förförstärkare. Den drivs med 4st 1.2V NiMH
och ger +/-20V ut. Det kortet är placerat ovanpå det diskret uppbyggda förförstärkarkortet.
Switchfrekvensen ligger på ca 40kHz och det borde inte ge några störningar men det gjorde
det ändå då jag har 2 skjutpotentiometrar placerade strax över switchdelen.

Men jag fixade en skärm runt potentiometrarna med kretskortslaminat och jordade och efter det så är det
knäpptyst med avseende på störningar från switchdelen. Så jag är lite inne på att om det
går att få till så pass bra i en känslig förförstärkare så borde det fungera för en effektförstärkare.
Men jag kan ha fel för jag har inte testat, bara läst olika kommentarer.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17456
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: "att tänka på" för nätagg för audio?

Inlägg av grym »

höga effekter i switchagget kan ge höga magnetiska effekter, så det är inte alltid så att det blir tyst
Skriv svar