SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20648
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av 4kTRB »

Lyckades stöta emot släden (Sony) på min DVD-spelare och den kuggade
över och kunde inte röra sig. Så jag skruvade isär och reparerade.
Samtidigt tog jag en titt på vilka ic som fanns där. På audioutgången
sitter en op, en SM4558, och jag sökte info om den på nätet.
Den ska vara samma typ som en JRC4558 så jag sökte även på den
och hittade en bla en tråd i ett forum där de ger den hård kritik för
det dåliga ljudresultatet. Nu undrar jag om den är så dålig som sägs?
Kanske finns någon som har gjort ett lyssningstest här på forumet?

Jag tycker det låter otroligt bra och då undrar jag också hur extremt
bra det ska låta om jag hade en cd med tex en NE5532. Min ej fungerande
ARCAM ALPHA 5 plus CD-spelare sitter det enbart sånna i och det lät
bra det vet jag men det var innan jag hade byggt om mina högtalare
med bra filter.

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amp ... -ever.html

De säljer 10st till ett bra pris på ebay..
http://cgi.ebay.com/50-PCS-SM-4558-JRC- ... 5632995c1e
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20648
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av 4kTRB »

Tydligen finns den i lite olika varianter om det nu är samma,
både Fairchild, ST och New Japan Radio har varianter och
i databladet för ST:s variant (MC4558) är det lätt att få
uppfattningen att det är en riktigt vass op, 0.008% THD
och fina data i övrig, ingen vidare hög slew-rate dock.

http://us.st.com/stonline/products/lite ... mc4558.pdf
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34902
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Jag har en DAC där det sitter en NE5532, men den åker ut fort som f**. Jag har någon OPA2132 som ska dit, och sedemera åker den också ut och ersätts av en 6N23P.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av psynoise »

Man kan ju alltid experimentera med att testa olika operationsförstärkare, dock är dom ovan nämnda bra på helt olika saker. NE5532 har lägst brus och låg distorsion vid tunga laster. OPA2132 har FET-ingång med bra mycket mindre bias-ström. MC4558 verkar vara en klassiker som man hittar lite var stans men som jag har aldrig använt iaf.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20648
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av 4kTRB »

Jag börjar tro att mycket hänger på hur kretsen är designad
och konstruktörerna vet vad de håller på med. Alltså att använda
kretsarna på rätt sätt. Det går få en dyr op att låta kass och
en billig uA741 att prestera väldigt bra.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av psynoise »

Exakt, en bra konstruktör bör veta vad operationsförstärken måste klara av och köper något inom specifikationen. Att jaga små parametrar genom att använda dyra komponenter leder oftast inte till någon bättre krets för ändamålet ändå.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34902
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Det går få en dyr op att låta kass och en billig uA741 att prestera väldigt bra.
Inom gränser givetvis. Noterar, förresten hur folk micklar med en hörlursförstärkare i hybridutförande där ett (uselt) lågspänt miniatyrrör matar en speciell drivkrets. Drivkretsen har samma layout som en vilken dubbel OPAMP som helst och därför sätter folk dit en bättre OPAMP, vilken ju givetvis inte har samma drivförmåga som den dedikerade drivkretsen ...
icko
Inlägg: 55
Blev medlem: 26 augusti 2007, 13:15:34
Ort: Linköping

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av icko »

Soundbrigade:

Varför gillar du inte 5534? Är det pga av applikationen där den används eller är gillar du den inte överlag?

/Icko
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av psynoise »

NE5534 klarar inte av "unity gain", dvs kopplingar med ett i förstärkning, vilket är vanligt till filter och buffrar. Annars har NE5534 liknande egenskaper som NE5532 som oftas hos Farnell ger mest för pengarna när det gäller brusnivå och distorsion vid högre strömuttag (600 Ω last).
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34902
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

icko skrev:Varför gillar du inte 5534?
Jag ogillar inte 5534 men det finns ju bättre. Helst skulle jag, bara för sakens skull, vilja se lite rör på utgången.
icko
Inlägg: 55
Blev medlem: 26 augusti 2007, 13:15:34
Ort: Linköping

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av icko »

tack för förklaringen, men jag är rädd att jag inte förstår vad du menar att den "inte klarar av" kopplingar med ett i förstärkning.

är den inte stabil för sådana kopplingar?

vill du förklara närmare?

mvh
Icko
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av psynoise »

Nu brukar det stå i varje datablad för operationsförstärkare rekommenderad lägsta förstärkning. Går man under denna gräns blir kopplingen ostabil och vad det beror på har jag inte full koll på tyvärr. Jag kan tänka mig att fasen är beroende av återkopplingen och vid förliten återkopplingsfaktor blir fasmarginalen förliten.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20648
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av 4kTRB »

OP-förstärkare har flera interna fasskift, de är uppbyggda av flera förstärkarsteg
som var och ett fungerar som ett LP-filter. Om man låter frekvensen öka så
adderas faskiften ju höre upp i frekvens man kommer. Tex först -6dB/oktav
sedan -12dB/oktav och till sist -18dB/oktav när frekvensen är som högst och
förstärkaren tappat förstärkningsförmågan ner till 1 (0dB). Ett LP-filter som
har lutningen -18dB/oktav har också ett stort fasskift som överstiger -180grader,
(-90grader för varje -6dB lutning). Så när förstärkningen sjunkit till 1 så har det
någonstans på vägen blivit en fasskift på -180grader vilket gynnar självsvängning
i tex en inverterande koppling.

Så det man gör om man vill ha en förstärkare som ska fungera för låga förstärkningar
är att man lägger till en extern kondensator som gör hela op:n till ett effektivt LP-filter
med lutningen -6dB/oktav hela frekvensskalan ned till förstärkning 1.

Ska förstärkaren jobba med högre förstärkningar behöver man inte kompensera lika
mycket och vinner samtidigt bandbredd.

Maxfrekvensen sjunker men förstärkaren blir garanterat stabil över hela förstärkarområdet.

Jag tror väl ungefär att det kan vara en riktig förklaring. :)
icko
Inlägg: 55
Blev medlem: 26 augusti 2007, 13:15:34
Ort: Linköping

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av icko »

Hmmm...

Jag läste i databladet att kopplingen bör vara över 3.

Det borde vara pga av att OP:en inte är unity-gain stabil, för att om man använder OP:en som en buffer borde dess slingförstärkning vara lika med OP:ens. Förstärkningen är 1 (closed loop) och den är inte stabil. Men det var kanske det ni försökte säga nyss fast jag inte förstod det. =)


Ska jag få den stabil måste jag kompensera externt vilket antagligen kommer sabba NE5534's fina klirrfaktor. F**, jag förbannar mig själv att jag inte läste databladet så nogrannt, och får ge mig ut på jakt efter ny opförstärkare.

jag ber om ursäkt till trådskaparen att jag kapade hans tråd.
Hursomhelst, tack för hjälpen!

mvh
Icko
Senast redigerad av icko 2 maj 2010, 20:17:41, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: SM4558 - worst op amp EVER.... ?

Inlägg av psynoise »

Behöver inte vara svårt att hitta en ny operationsförstärkare, se tråden

Jämförelse mellan op-förstärkare för audio bruk.
Skriv svar