För sisådär 25 år sen så ordnade mitt seniorscoutlag rätt ofta knattediscon för att dra in lite pengar och i och med att dotterns klass ska ordna disco om nån månad så började jag damma av lite gamla grejer i lådorna hemma. Har en sån här gammal Josty Kit ljusorgel (tror den heter AT-65) som var död sist jag provade den.
Men så började jag fundera och kom fram till att den konstruktionen inte känns nåt vettig, så jag började fundera på att bygga nåt nytt.
Grundtanken är då att ha så lite nätspänningsförande delar som möjligt.
En opto-triac som styr en vanlig triac kostar ju inte så många kronor extra per kanal, men gör att man kan styra med klenspänningssignaler. För att slippa krångla med avstörningsfilter borde det väl räcka med att köra en opto-triac med nollgenomgångsstyrning? Det är ju bara glödlampor som skall switchas och de funkar väl utmärkt att slå på i nollgenomgången och borde inte ha några problem att brytas där heller?
Då har man alltså en triac, ett motstånd och en opto-triac per kanal.
En schmittrigger kanske är vettigt att ha för att switcha opto-triacen så man får tydliga till/frånslag? Lämpligt är väl kanske en inverterande med open collector-utgång? Så behöver man bara ett resistansnät för strömbegränsningen?
Sen kan man ju då bygga ett gäng olika filter för att få fram en styrsignal för att tända/släcka?
Visserligen kommer en sån lösning då att kräva en strömförsörjning till klenspänningssidan, men det borde ju funka med en enkel matningsspänning och sen använda simpel spänningsdelare för att få en "virtuell jord" om det behövs (det spelar ju ingen roll om det inte blir audio-kvalitet på filtren, ljudet ska ju inte höras).
Det går ju då också att använda nån switch-matris så man kan styra kanalerna från en räknare (ex. rinnande ljus) eller rentav en uC som styr lite mönster.
Ljusorgel
Re: Ljusorgel
Den klassiska ljuseffekten när en lampa i taget lyser och skiftar åt höger eller vänster kallas för chaser. En ljusorgel ger inte särskilt mycket effekt utan blandar färgerna helt enkelt för mycket medan en chaser är väl en av dom mest klassiska ljuseffekterna man kan ha i en PA-rigg.
Re: Ljusorgel
Nu var jag ju inte ute efter att få de bästa ljuseffekterna utan en lite bättre ersättare till min gamla AT-65:-)
Re: Ljusorgel
Först och främst fungerar det INTE med en noll-genomgångs optokopplare! Idéen med ljusorgel är just att det är en ljudstyrd dimmer och den kan inte byggas med noll-genomgångsstyring.
Att isolera så mycket som möjligt förstår jag idéen bakom, jag gillar inte heller att det finns 230V på de saker jag håller på med.
Man kan göra det vid att t.ex. ha en sågtandsgenerator som nollas av nollgenomgången och där rampens lutning beror på musikens intensitet, när den sedan kommer över ett visst nivå slås TRIAC'en på medelst en vanlig op-amp som nivåkomparator.
På det vis kan man bygga ett valfritt antal kanaler med valfria filter innan så att man kan ha bas, medel och diskant-lampa.
Att isolera så mycket som möjligt förstår jag idéen bakom, jag gillar inte heller att det finns 230V på de saker jag håller på med.
Man kan göra det vid att t.ex. ha en sågtandsgenerator som nollas av nollgenomgången och där rampens lutning beror på musikens intensitet, när den sedan kommer över ett visst nivå slås TRIAC'en på medelst en vanlig op-amp som nivåkomparator.
På det vis kan man bygga ett valfritt antal kanaler med valfria filter innan så att man kan ha bas, medel och diskant-lampa.
Re: Ljusorgel
En ljudstyrd dimmer är det väl inte? Det är väl nåt som blinkar lamporna i takt med musiken?
Det är väl bara en fördel (=mer ljus) att ha av/på istället för nån steglös variant?
Och att ha kortaste blinket en halvperiod är väl inget problem?
(Å andra sidan blir det ju mer eller mindre en långsam PWM med en upplösning på en halvperiod.)
Den gamla AT-65:an har ju bara en ingångstrafo (som isolation) och sen några RC-nät som skiljer hur triacarna triggas. Och sen har den då avstörningsfilter (en konding och en drossel) på varje kanal just eftersom den då inte har nån styrning av när triacarna öppnar. Men om man styr så att triacarna öppnar borde man kunna slippa krångla med avstörning.
Det är väl bara en fördel (=mer ljus) att ha av/på istället för nån steglös variant?
Och att ha kortaste blinket en halvperiod är väl inget problem?
(Å andra sidan blir det ju mer eller mindre en långsam PWM med en upplösning på en halvperiod.)
Den gamla AT-65:an har ju bara en ingångstrafo (som isolation) och sen några RC-nät som skiljer hur triacarna triggas. Och sen har den då avstörningsfilter (en konding och en drossel) på varje kanal just eftersom den då inte har nån styrning av när triacarna öppnar. Men om man styr så att triacarna öppnar borde man kunna slippa krångla med avstörning.
-
limpan4all
- Inlägg: 8445
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Re: Ljusorgel
Icecap: Jag håller inte med dig. En glödlampa (typ PAR38 100W eller mera) har så stor tröghet att nollgenomgångsstyrning funkar mycket bra.
Sen att det är jobbigt att åstadkomma i praktiken utan CPU och signalbehandling är en annan sak.
Inget öga torde se skillnad mellan att ha till i 5 halvperioder av tio relativt ha 50% fasvinkel med dessa tröga laster.
Så om man begränsar sig till maximalt 10 steg så kommer det att funka mycket bra. Men man får inte till styrningen med analoga metoder.
Det du beskriver låter som gamla AT469 styrd av AT470 eller hur, då fick man rinnande ljus och lite annat samtidigt inkl en 6 kanallig dimrer..
Sen att det är jobbigt att åstadkomma i praktiken utan CPU och signalbehandling är en annan sak.
Inget öga torde se skillnad mellan att ha till i 5 halvperioder av tio relativt ha 50% fasvinkel med dessa tröga laster.
Så om man begränsar sig till maximalt 10 steg så kommer det att funka mycket bra. Men man får inte till styrningen med analoga metoder.
Det du beskriver låter som gamla AT469 styrd av AT470 eller hur, då fick man rinnande ljus och lite annat samtidigt inkl en 6 kanallig dimrer..
Re: Ljusorgel
Måste du köra på 230V och koppla direkt till musikkällan?
Gick in på http://www.kjell.com och sökte på Ljusorgel.
Då kom tex denna upp: http://www.kjell.com/?item=22259&path=
Den styrs av 14V, LED och microfon.
Inte lätt att bygga billigare själv än: http://www.kjell.com/?item=87729&path=
Eller för 230V http://www.kjell.com/?item=87680&path=
En annan sak som flög i mig när jag läste detta.
Hade undelättat betydligt med att få flera och bättre projekt om man:
1. Lätt kunna lägga in sina bilder.
2. Lätt kunna göra ett schema, som andra också kan ändra i.
Vet att det finns andra trådar om 1'an, men det händer inte så väldans mycket på den fronten.
Så vill överheten ha flera/bättre inlägg, förbered för att lättare kunna göra det då.
En annan sak som också kom från klarblå himmel:
Varför inte göra så man enkelt kan låna liknande pryttlar av varandra till ex. fester o.l.
Nån lätt editerbar databas som man kan lägga in saker man har och man kan tänkas låna ut.
Ev. om vi går ihop å köper in vissa lite dyrare men lite använda pryttlar, som man kan låna en helg tex.
Gick in på http://www.kjell.com och sökte på Ljusorgel.
Då kom tex denna upp: http://www.kjell.com/?item=22259&path=
Den styrs av 14V, LED och microfon.
Inte lätt att bygga billigare själv än: http://www.kjell.com/?item=87729&path=
Eller för 230V http://www.kjell.com/?item=87680&path=
En annan sak som flög i mig när jag läste detta.
Hade undelättat betydligt med att få flera och bättre projekt om man:
1. Lätt kunna lägga in sina bilder.
2. Lätt kunna göra ett schema, som andra också kan ändra i.
Vet att det finns andra trådar om 1'an, men det händer inte så väldans mycket på den fronten.
Så vill överheten ha flera/bättre inlägg, förbered för att lättare kunna göra det då.
En annan sak som också kom från klarblå himmel:
Varför inte göra så man enkelt kan låna liknande pryttlar av varandra till ex. fester o.l.
Nån lätt editerbar databas som man kan lägga in saker man har och man kan tänkas låna ut.
Ev. om vi går ihop å köper in vissa lite dyrare men lite använda pryttlar, som man kan låna en helg tex.
Re: Ljusorgel
Det jag vill blinka är ju 230 V-lampor (det är ju det den gamla gör), då är det svårt att undvika nätspänningen:-)
Men tanken var ju som sagt var att göra 230 V-delen så liten som möjligt. (Jag var ett tag faktiskt inne på om man skulle köra med t.ex. Nexa-prylar men det blir svårt att styra flera lampor parallellt då eftersom man bara kan skicka ett kommando i taget.)
En opto-triac, ett motstånd och en vanlig triac är ju väldigt simpelt. Ett SSR är väl ännu simplare, men blir rätt mycket dyrare.
Men tanken var ju som sagt var att göra 230 V-delen så liten som möjligt. (Jag var ett tag faktiskt inne på om man skulle köra med t.ex. Nexa-prylar men det blir svårt att styra flera lampor parallellt då eftersom man bara kan skicka ett kommando i taget.)
En opto-triac, ett motstånd och en vanlig triac är ju väldigt simpelt. Ett SSR är väl ännu simplare, men blir rätt mycket dyrare.
-
limpan4all
- Inlägg: 8445
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Re: Ljusorgel
Om du vill leka med SSR med nollgenomgångsstyrning släng iväg ett PM, så skickar jag några Crydom MP240D4.
Det är din scouthistorik som gör mig så välvilligt inställd
http://se.farnell.com/crydom/mp240d4/re ... dp/1200202
Det är din scouthistorik som gör mig så välvilligt inställd
http://se.farnell.com/crydom/mp240d4/re ... dp/1200202
Re: Ljusorgel
Jag tror jag har gamla opto-triac med nollgenomgångsstyrning ligger hemma. Fast de klarar bara 1-2 A har jag för mig. Men de går ju att börja att testa med i alla fall.
Re: Ljusorgel
Innan du börjar konstruera belysning kanske du skall fundera över musiken.
Det dagens ungar lyssnar på kanske inte finns på vinyl och vem orkar egentligen släpa en massa skivor (oavsett om det är CD eller vinyl) till spelningen?
Det jag försöker säga: Du vill nog ha musiken på en laptop, och då kan du ju lika gärna styra musiken från den med.
Fördelar:
1) Enklare konstruktion, bara några optotriac mellan parallellporten och triacarna (ja lite snubberfilter o sånt med).
2) Betydligt häftigare ljusscheman kan åstadkommas.
Schema och plugin: http://www.discolitez.com/
Det dagens ungar lyssnar på kanske inte finns på vinyl och vem orkar egentligen släpa en massa skivor (oavsett om det är CD eller vinyl) till spelningen?
Det jag försöker säga: Du vill nog ha musiken på en laptop, och då kan du ju lika gärna styra musiken från den med.
Fördelar:
1) Enklare konstruktion, bara några optotriac mellan parallellporten och triacarna (ja lite snubberfilter o sånt med).
2) Betydligt häftigare ljusscheman kan åstadkommas.
Schema och plugin: http://www.discolitez.com/
Re: Ljusorgel
Har ingen parallellport på laptopen så det går liksom bort. Den där verkar ju också bara fungera med Winamp?
Och tanken är ju att det skall vara en lite generell grej. Vi kanske kör musiken med två MP3/CD-spelare och en mixer.
Och det finns ju inget som hindrar att min lösning även styrs från dator, det var ju lite av tanken med det hela, att man t.ex. kör med nån multiplexer för att kunna styra från olika signaler.
Då kan man antingen styra från parallellport eller från ljudet.
Men den där kör ju i alla fall optotriac med nollgenomggångsstyrning.
Och tanken är ju att det skall vara en lite generell grej. Vi kanske kör musiken med två MP3/CD-spelare och en mixer.
Och det finns ju inget som hindrar att min lösning även styrs från dator, det var ju lite av tanken med det hela, att man t.ex. kör med nån multiplexer för att kunna styra från olika signaler.
Då kan man antingen styra från parallellport eller från ljudet.
Men den där kör ju i alla fall optotriac med nollgenomggångsstyrning.
Re: Ljusorgel
Jo, men det ändrar ju inte på kretsen från lampor till filter. Sen om jag stoppar in en förstärkt mik-signal i filtret eller en line-signal (eller rentav en nerdelad högtalar- eller hörlurssignal) är ju egalt.
