Omvandling av signal, hjälp sökes! Halleffektgiv/magnetsens.

[Asp]

Hej,

Är ny på forumet, även rätt ny inom elektronikens lära, så skulle uppskatta all hjälp jag kan få!

Jag håller nämligen på med ett motorcykelbygge som omfattar en det mesta. Bland annat så har jag byggt ny intrumenttavla med allt vad det innebär. I den har jag integrerat en ny hastihetsmätare(avsedd för mcbruk) som använder sig av en sensor och en magnet(som monteras i hjul), samma system som en cykeldator. Problemet med den lösningen är att den dels är rätt lågupplöst(mäter endast en gång per hjulvarv) samt att den fungerar sämre i högre farter.

Nu är det så fint att det sitter en sensor av halleffektstyp i växellådan som användes till hastighetsmätaren i gamla instrumenteringen. Den är stabil oavsett fart samt att den har ca 10 mätpunkter per varv(bättre upplösning).

Det jag nu vill göra är att använda gamla halleffektsgivaren ist till nya instrumenteringen.

Halleffektsgivaren har 3 kablar:
1. +12V
2. -0V
3. 0V / 5V (signalen, växlar mellan 0 och 5V cirka 10 gånger per varv, fyrkantsvåg).

Jag kopplade upp magnetsensorn från nya instrumenteringen till ett oscilloskop och kom fram till att de hela tiden ligger +2.5V över de två trådarna som går dit. Sen faller spänningen till 0V när magneten passerar.


Min idé: Koppla signalen från halleffektsensorn till någon form av relä som jag sen sätter på kabeln till nya mätaren som vid påverkan då bryter kretsen, dvs simulerar att magneten passerar sensorn och bryter spänningen.


Den nya instrumenteringen är kalibrerbar så jag kan kompensera för den högre upplösningen som blir.

Har du orkat läsa såhär långt så kommer nu den slutgiltiga frågeställningen :
1. Går det ens att göra såhär?
2. Isf, någon som vet vad jag ska ha för relä? Kan inte ha ett mekaniskt med spole antar jag... Elfa?


Tack på förhand,
Jonathan

[limpan4all]

Du borde kunna klara dig med endast en diod för att uppnå det du vill om det är gemensam jord i de båda systemen (vilket det borde vara).
Inget relä klarar av detta, men om du verkligen vill ha systemen skilda åt så kan du stoppa dit en optokopplare typ CNY17-3 75-205-92 eller MCT274 75-364-10 + ett motstånd på typ 330-1800 ohm till lysdioden, eventuellt ett motstånd även på den kortslutande transistorutgången, där kan man bli tvungen att labba fram värdet.

[Mindmapper]

Mätresultaten från den nya givaren verkar konstiga. Det är alltså bara två trådar till den givaren. Får den gnd från höljet, eller spänningsmatas den via samma trådar som för signalen? Vad har du mät i förhållande till? Datablad verkar på sin plats. Lite mer information så blir det klarare.

Nu är egentligen inte den nya givaren så intressant. Det vore bättre att veta hur ingången på den nya instrumenteringen är konstruerad. Lämnar den gamla givaren 5V signal så verkar den biten ganska klar. Var givaren belastad med något mer än oscilloskopet när du mätte?

Håller med limpan4all att relä inte är ett alternativ möjligtvis optokopplare. Lämplig resistor i serie med signalen och zenerdiod som skyddar ingången är fullt tillräckligt. Men det har lite att göra med hur ingången är konstruerad också.

[prototypen]

MM du tror inte att det bara är ett reed relä i den nya givaren, bara för att växellådans är en Hall så behöver inte orginalet till den nya mätaren vara Hall.
En schotky diod med strecket mot hallgivaren kopplad till den nya mätaren kan fungera.

MEN kommer den nya mätaren att klara 10 ggr högre frekvens?

Protte

[Mindmapper]

Vore det ett reed-relay vore det väl inte så smart med tanke på livslängden!

Mer information om den nya instrumenteringen skulle vara vettigaste sättet för att komma framåt.

[PeterH]

Kan man inte dela hallgivarens pulser med förhållandet 10:1 och sedan mata det till den nya mätaren? Då får den samma pulsförhållande. Jag tror att mätaren annars visar hastigheten 10 gånger högre

[Mindmapper]

Min idé: Koppla signalen från halleffektsensorn till någon form av relä som jag sen sätter på kabeln till nya mätaren som vid påverkan då bryter kretsen, dvs simulerar att magneten passerar sensorn och bryter spänningen.

Den nya instrumenteringen är kalibrerbar så jag kan kompensera för den högre upplösningen som blir.

Jag tolkar det som att instrumenteringen kan hantera 10ggr fler pulser.

[PeterH]

Jo, det har du rätt i... Men tills vi vet vad det är för mätare kan vi inte vara säkra. Det kan ju också vara så att den "kalibrering" som han läst om helt enkelt är kalibreringen för hjulets diameter (dvs. en kalibrering som troligtvis inte klarar ett så stort span så att det räcker till pulser med en faktor gånger 10). Den som lever får se

[Asp]

Whoa! Massor med svar, härligt! Ska försöka svara på de ytterligare frågorna så gott jag kan

Du borde kunna klara dig med endast en diod för att uppnå det du vill om det är gemensam jord i de båda systemen (vilket det borde vara).
Inget relä klarar av detta, men om du verkligen vill ha systemen skilda åt så kan du stoppa dit en optokopplare typ CNY17-3 75-205-92 eller MCT274 75-364-10 + ett motstånd på typ 330-1800 ohm till lysdioden, eventuellt ett motstånd även på den kortslutande transistorutgången, där kan man bli tvungen att labba fram värdet.

Ang gemensam jord, så sitter det ett litet 2.5 volts batteri i nya instrumenteringen, så den går att köra helt fristående MEN den har även en "external power"-anslutning som jag har kopplat till tändningen på motorcykeln, på så sätt så tänd instrumenteringen när jag vrider på nyckeln. Om det räknas som gemensam gjord vet jag inte?

Mätresultaten från den nya givaren verkar konstiga. Det är alltså bara två trådar till den givaren. Får den gnd från höljet, eller spänningsmatas den via samma trådar som för signalen? Vad har du mät i förhållande till? Datablad verkar på sin plats. Lite mer information så blir det klarare.

Nu är egentligen inte den nya givaren så intressant. Det vore bättre att veta hur ingången på den nya instrumenteringen är konstruerad. Lämnar den gamla givaren 5V signal så verkar den biten ganska klar. Var givaren belastad med något mer än oscilloskopet när du mätte?

Håller med limpan4all att relä inte är ett alternativ möjligtvis optokopplare. Lämplig resistor i serie med signalen och zenerdiod som skyddar ingången är fullt tillräckligt. Men det har lite att göra med hur ingången är konstruerad också.

Jepp, det är bara två trådar som går till den nya givaren. Den spänningsmatas via samma tråd som signalen. Kabeln som går till sensorn innehåller bara två tunna trådar, på dom har jag kopplat på oscilloskopet och samtidigt kört med en magnet(fastlimmas på en skiva på en borrmaskin) framför sensorn. Har försökt få fram ett kopplingsschema eller någon info öht från tillverkaren, men ingen framgång hittlis, därför försöker jag bena ut det själv
Såhär ser iaf grafen på oscilloskopet ut. En ruta är 0.5V. Att den visar just 1.595 nu är för att det var där jag tryckte på hold bara...


Även den gamla givaren mättes under "autentiska förhållanden" dvs monterad i växellåda, tjuvade bara in mätinstrumentet på trådarna dit.

Ni får gärna utvecka det här med en diod, ha i åtanke att jag inte är riktigt på er elektroniknivå

En schotky diod med strecket mot hallgivaren kopplad till den nya mätaren kan fungera.

MEN kommer den nya mätaren att klara 10 ggr högre frekvens?

Protte

Det återstår att se. Den givaren mäter på ett tandat hjul i växellådan. Blir frekvensen för hög så får jag helt enkelt riva växellådan och modifiera det tandade hjulet så att det kanske får 3 tänder ist för 10.

Kan man inte dela hallgivarens pulser med förhållandet 10:1 och sedan mata det till den nya mätaren? Då får den samma pulsförhållande. Jag tror att mätaren annars visar hastigheten 10 gånger högre

Den "kalibrering" jag pratade om rör sig om en inställning av hjulets diameter, från 0-4000mm. Att få mätaren att visa rätt borde således inte vara något problem, däremot så kanske frekvensen blir för hög för att den ska hinna med när farten blir högre. I det fallet så modifierar jag hellre tandhjulet än bygger en elektronikkrets som räknar om antalet. (OOps, det där kanske var som att svära i kyrkan med tanke på att jag är i elektronikforumet, men är trots allt mer mekaniker än elektriker är jag rädd... )

[limpan4all]

Dioden kommer att förhindra att din växellådsgivare som har idle på 5V kommer att mata/driva din hastighetsmätare.
När sen en puls kommer så kommer strömmen att gå från ditt nya instrument via dioden och sen tillbaka till ditt nya instrument om du kopplar ihop jordarna. Du verkar bara behöva en schottkydiod i ditt fall typ BAT85 70-013-32 eller liknande.
För att säkerställa att inget kommer att gå sönder så koppla gärna in ett 10 Ohm motstånd i serie med de båda givarna och mät spänningen över motståndet med ditt oscilloskop då ser vi hur stor strömmen är vilket kan vara en potentiell fara för att något går sönder.

[prototypen]

I det fallet så modifierar jag hellre tandhjulet än bygger en elektronikkrets som räknar om antalet. (OOps, det där kanske var som att svära i kyrkan med tanke på att jag är i elektronikforumet, men är trots allt mer mekaniker än elektriker är jag rädd... )

Men du verkar kunna betydlig mer om elektronik än de med flera hundra inlägg på detta forum
En liten 8 delare fixar vi snart ihop om inte kalibreringen räcker till.

Protte

[Asp]

Dioden kommer att förhindra att din växellådsgivare som har idle på 5V kommer att mata/driva din hastighetsmätare.
När sen en puls kommer så kommer strömmen att gå från ditt nya instrument via dioden och sen tillbaka till ditt nya instrument om du kopplar ihop jordarna. Du verkar bara behöva en schottkydiod i ditt fall typ BAT85 70-013-32 eller liknande.
För att säkerställa att inget kommer att gå sönder så koppla gärna in ett 10 Ohm motstånd i serie med de båda givarna och mät spänningen över motståndet med ditt oscilloskop då ser vi hur stor strömmen är vilket kan vara en potentiell fara för att något går sönder.

Få se om jag fattat det rätt. Magnetsensorn avlägsar jag helt och tar +tråden från kablaget och kopplar enl schemat nedan. Den andra tråden som gick till magnetsensorn( -0v ) behöver jag väl inte mer iom att jorden är gemensam?
Schemat:


Angående strömmen, det rör sig ju om en signalkabel så vi pratar väl mA?

Sen kom jag på att jag gjorde en liten tankevurpa när jag mätte upp magnetsensorn. Jag mätte ju över sensorn, alltså innebär det ju att det går 0V över den när den är stängd och 2.5V när den sluter. Funktionen blir densamma, men tvärt om bara.

[limpan4all]

Om jorden är densamma (gemensam matningsspänning dvs gemensam 0V) så är allt rätt, annars så kopplar du bara ihop -0V med magnetsensors "andra ände".

[Asp]

Ok, tackar så mycket för hjälpen! Ska försöka fixa en diod sen återkommer jag och berättar hur det gick

(Kan man beställa bara en diod från ELFA tros? )

[limpan4all]

Japp du kan beställa ett endaste 10 öres motstånd som privatperson och dom kommer glatt att leverera trots att den affären är rena katastrofen för dom.
Om du vill vara lite snällare mot ELFA så besöker du någon av deras butiker, då blir deras förlust inte lika stor...