Jord från olika spänningar...

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Jord från olika spänningar...

Inlägg av Adis »

Läste i ett schema och såg att dom hade separerat jorden från som olika spänningarna. Är inte det meningslöst? :roll:
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

..."separerat jorden från olika spänningar"..kan du förklara lite mer eller visa en bild eller så... :roll:
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

ja men alltså det finns två spänningar, en på 5Vdc och en på 48Vdc


__________ 48V
__________ GND

__________ 5V
__________ GND

istället för

__________ 48V
__________ GND
__________ 5V
Användarvisningsbild
$tiff
Inlägg: 4941
Blev medlem: 31 maj 2003, 19:47:52
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av $tiff »

Det är inte så att de dragit två likadana jordledningar för att få samma impedans på jordledningen som hos matningsledningarna, precis som man gjort i datorn strömkontakter (molex).
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

Är de två GND hopkopplade vid nätdelen eller nåt då?

Finns säkert anledningar att ha det så, t.ex. så kanske man inte vill att strömmen som tas från 48-matningen ska flyta tillbaka i samma jordledningen som används till 5-matningen (och ge spänningsfall där). Eller så är GND hopkopplad i båda ändar och man bara har två jordsladdar för att strömmen som flyter där är summan av den i båda de andra sladdarna. Eller så är det två helt olika GND som flyter fritt i förhållande till varandra (fast då borde de helt klart ha olika namn på schemat).

Om du kan visa hela schemat i sitt sammanhang så kanske det går att gissa bättre...
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

har prova ta kort på schemat men det blir förjävligt... man ser knapp, den är så glannsig... men iafl ja berättar:

ena spännings-matningen används för dc motor och den andra för vanliga IC kretsar. Genom dom 48V går det massa ampere, kan tyvärr inte se hur många det är för att det är ett separat aggregat och har det inte här.

$tiff
: Det är nog som du säger men hur påvärkas strömmen av detta, det är ju fortfarande jord och ska vara gemensamt för allt.

Nu sitter ja och ritar eget schema och undrar om ja ska göra på samma sätt eller låta dom ha samma jord. Det va det ja ville komma fram till igentligen.
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

Är jordarna helt separata på schemat/kortet?

I så fall tror jag helt på min första teori, om det dras en stor ström genom 48V-matningen och den går tillbaka till nätdelen genom samma jordledning som är till elektroniken på 5V-sidan så får du ett spänningsfall som även påverkar 5V-sidan.

I praktiken kan du aldrig ha exakt samma spänning i olika punkter, det finns alltid resistans, induktans osv i alla ledare som gör att du får spänningsfall.

Hur din egen krets ut?
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

helt o helt, dom har olika jordledningar.

denna ska kopplas in:
http://adissida.no-ip.org/grafik/diverse/gd200.gif

i så kallad mainborard :D :
http://adissida.no-ip.org/grafik/diverse/mainboard.gif

och då fastnade jag om ja skulle separera dessa jodledningar...
men då är frågan vart tar dom vagen sen :roll:
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31444
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Om vi säger att ledningarna är dimensionerade precis på gränsen för att klara den effektutveckling som kan uppstå i dem.
Sen säger vi att alla ledningar har samma storlek.
Det är en för +48V och en för +5V.
Då kan du ju inte ha bara en ledning för jord som har samma storlek. Du behöver två. Alternativt en jordledning som har dubbla arean.

Jag skulle dock dragit separata ledningar av den anledning som nämnts tidigare. Spänningsfall.
Varsin jordledning. Ända från nätdelen :)
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

Ok, då får ja göra om mainborden lite där, nätdelen är en fet trafo...
nu på det där schemat har ja kopplat in 48V jord med dom andra som är 12 och 5V. Får bli en liten ändring där.
Användarvisningsbild
Sinumerik
Inlägg: 553
Blev medlem: 28 februari 2005, 12:50:24
Ort: Medelpad

Inlägg av Sinumerik »

kan man tänka sig nånslags galvanisk avskiljning, därav olika jord?
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

Troligt.
Magnus Pihl
Inlägg: 401
Blev medlem: 6 maj 2004, 12:22:36
Ort: Stockholm

Inlägg av Magnus Pihl »

Nu vet jag inte vad det ska användas till, men så gör man alltid när man ska styra något med hög strömderivata di/dt. Alltså stor ström på kort tid. Fast switchar man med mosfet behöver det inte alls vara mycket ström för att få hög strömderivata, för switchtiden är så extremt kort.

Skulle man inte separera jordarna så skulle drivelektroniken störas ut på grund av impedansen i kabeln och därmed spänningsfall i kabel under switchögonblicket.

Skulle man switcha 1A under 30ns med 1dm lång ledare blir spänningsfallet: u = -L di/dt = 100nH * 1 A / 30ns = 3,33V. Vilket naturligtvis stör ut ett styrelektroniken, eftersom det inte går att driva den på 1,67V när den ska ha 5V.
Användarvisningsbild
Adis
Inlägg: 1373
Blev medlem: 26 augusti 2003, 19:57:03
Skype: adis1987
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Adis »

aha, då förstår ja men något switchat agg/trafo är det inte. De är ja säker på.
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

Men var det inte en motordrivning? Med PWM-styrning av något slag kanske?

Där switchas det ganska friskt förmodligen...
Skriv svar